|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Слуцкий сообщал(а):
Это ведь в оценке всё не просто
Совершенно согласен, столько всякой лабуды писать заставляют, что диву даешься.
Есть коллега, оценщик кстати, в отличии от меня, постоянно просит отчеты по ФСО и прочим требованиям оформить - терпеть не может бреда, который приходится писать соблюдая ФСО и прочее.
А фрилансером ни кода не отказывался работать.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Киселев Юрий
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/6/2018
Сообщений: 43
Местонахождение: Москва
|
Слуцкий сообщал(а):Ну да. Просто ... Даже очень просто.
Это ведь в оценке всё не просто, а в экспертизе всё просто.
А что Вы еще будете оценивать, кроме того, что я написал. Даже интересно?
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
Из того, что Вы описали я по собственному желанию не буду оценивать вообще ничего (а оно и совсем не обязательно), потому как к рыночной стоимости это имеет очень отдалённое отношение. Но это в оценке.
Есть сравнительный подход и методы выделения, основанные на рыночных данных (мне вот модифицированный нравится, сам обобщённый модифицированный предложил). Или Вы не в курсе? Серьёзно?
|
|
|
Киселев Юрий
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/6/2018
Сообщений: 43
Местонахождение: Москва
|
Я понимаю о чем Вы говорите. Вам придется оценить участок, и применить кучу корректировок, и даже проделав такой труд, Вы не оцените корректно строение и все неотделимые улучшения.
Я не имею ввиду именно Вас. Я про сравнительный подход.
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
Нет. Как раз Я оценю застроенный ЗУ и его улучшение на основании данных по ЕОНам, поскольку Я это умею. Но таких пока мало. А у меня тема скачками развивается. Кстати публикую (тмпо.су).
А вот обосновать затратником со всеми сметами удельную РС не нового коттеджа в 1 рублёвый лям за кв.м. Вы сможете?
А 15 000 руб./кв.м. у нестарого совсем коттеджа при затратах на новый в 30 000 руб?
Не зная, что оно тут так и есть, на основе сметы.
И то и другое Подмосковье.
|
|
|
Киселев Юрий
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/6/2018
Сообщений: 43
Местонахождение: Москва
|
Корректировку на систему безопасности (она разная и стоит по разному), корректировку на установленное оборудование системы вентиляции (оно разное и стоит по разному), корректировка на отсутствии магистральных коммуникаций и наличие автономных систем обеспечения объекта ресурсами и удаления отходов. И много других корректировок Вы как будете считать?
|
|
|
Киселев Юрий
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/6/2018
Сообщений: 43
Местонахождение: Москва
|
В сравнительном подходе если у объекта оценки и объекта аналога имеется система вентиляции, то корректировка = 0. В суде зададут вопрос: откуда Вы знаете какая система вентиляции в доме аналоге? Какое там оборудование и когда оно установлено?
Потому, что собственник, который делит совместно нажитое имущество, четко знает, что у него установлено и сколько он заплатил. И вопросов в суде, у представителя одного из собственников, будет очень много. И так по каждой сравниваемой позиции.
Единственно верный подход это затратный (локальный сметный расчет), с учетом износа.
Сборник «Ко-Инвест» не применим при судебной экспертизе. Стоимость зданий с использованием таблиц сведённых в сборники «Ко-Инвест» будет иметь погрешность в 40-50%.
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
Я даже бассейн крытый метров в 60 квадратных могу в ноль оценить, если в аналогичных домах он отсутствует, а стало быть является избыточным улучшением. А Вы про то, сколько там какой идиот в сигнализацию крутую денег ввалил, а теперь делит. Если у аналогов нет сигнализации, как фактора ценообразования, стало быть её РС = 0, а не по смете.
|
|
|
Киселев Юрий
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/6/2018
Сообщений: 43
Местонахождение: Москва
|
В суде скажите такое собственнику или судье и вашу экспертизу признают выполненной ненадлежащим образом, а Вас определят как специалиста не обладающего квалификацией и достаточным опытом для проведения подобных экспертиз. И пятно ляжет на вашу компанию.
На форуме можно писать все, что Вам угодно, но в суде такое не проходит. Там за каждую копейку люди бьются, а Вы бассейн в 0 хотите оценить.
Поставьте себя на место одного из собственников. Человек построил дом, с бассейном, установил систему безопасности, систему вентиляции, систему пожаротушения и.т.д. Причем не идиот, как Вы его называете, а человек который умеет зарабатывать и может себе позволить вкладывать свои деньги в свой собственный дом. Пришел такой, как Вы оценщик и решил, что он зря вложил деньги, потому что у собственника объекта аналога нет денег, объект аналог без бассейна и системы безопасности и оценил все ваши улучшения в 0 рублей.
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Внимательно читайте Слуцкого, он прав.
Есть в компе такая штука ЕГООГ, типа ошибка, комп зависает и отказывается работать, но если ввести прогу модификации анализа свойства ошибки, то она становится основой программирования и Вы ЕГООГ используете как функцию.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Eugene
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/10/2006
Сообщений: 1,244
Местонахождение: Саратов
|
Печально, когда сметчика, назначают выполнять оценочную экспертизу вместо оценщика. Как результат, в заключении эксперта подменяется понятие рыночная стоимость, на затраты на воспроизводство, что не одно и тоже. А утверждение, что в заключении, в отличии от отчета, РС теряет вероятностную суть вызывает гомерический хохот. Видимо это у топикстартера от отсутствия понимания, что такое РС. Судебные экспертизы выполнял и выполняю, Ко-Инвест для этого ничем не хуже смет, видел сметы от супер спецов настолько далекие от реальности, что лучше уж УПВС использовать. Сейчас нахожусь в процессе строительства своего дома, видел много смет на мой проект от разных спецов и сам составлял, так вот смею утверждать, что "итого" в смете так же носит вероятностный характер, особенно это очевидно в момент реальной реализации проекта. Например, прокладка водоснабжения и канализации, составлялись 2-е сметы 2-я организациями по одному и тому же проекту от водоканала: 145 т.р. и 100 т.р., в итоге реальные затраты составили 130 т.р.
|
|
|
Киселев Юрий
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/6/2018
Сообщений: 43
Местонахождение: Москва
|
Вы наверное считаете, что оценщик не может иметь строительное образование, не может осмотреть объект, составить смету, определить рыночную стоимость материалов и.т.д.
Вы заблуждаетесь.
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
Uri-483 сообщал(а):В суде скажите такое собственнику или судье и вашу экспертизу признают выполненной ненадлежащим образом, а Вас определят как специалиста не обладающего квалификацией и достаточным опытом для проведения подобных экспертиз. И пятно ляжет на вашу компанию.
На форуме можно писать все, что Вам угодно, но в суде такое не проходит. Там за каждую копейку люди бьются, а Вы бассейн в 0 хотите оценить.
Поставьте себя на место одного из собственников. Человек построил дом, с бассейном, установил систему безопасности, систему вентиляции, систему пожаротушения и.т.д. Причем не идиот, как Вы его называете, а человек который умеет зарабатывать и может себе позволить вкладывать свои деньги в свой собственный дом. Пришел такой, как Вы оценщик и решил, что он зря вложил деньги, потому что у собственника объекта аналога нет денег, объект аналог без бассейна и системы безопасности и оценил все ваши улучшения в 0 рублей.
Чего там признают не известно.
А Вы ставите себя на место одной из сторон будучи экспертом при суде? Чото свежее, новое.
Человек может установить себе хоть Венеру Милосскую, и если вокруг все установили хотя бы Аполлонов и продают с ними, то в РС она включится. А вот если он такой один, то он лох и с жиру бесится. И за свой счёт, поскольку эти улучшения в этом месте (а может и везде) являются избыточными. Кстати, если Вы это ФУ не анализируете и не учитываете в затратнике, то статья по Вам плачет уже за заведомо ложные.
Юджину.
Это Вы ещё только строите. А когда построите, подобьёте бабки, поживёте лет несколько, поремонтируете, а потом оцените, то ещё интересного имеете возможность узнать.
|
|
|
Киселев Юрий
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/6/2018
Сообщений: 43
Местонахождение: Москва
|
Слуцкий сообщал(а):Uri-483 сообщал(а):В суде скажите такое собственнику или судье и вашу экспертизу признают выполненной ненадлежащим образом, а Вас определят как специалиста не обладающего квалификацией и достаточным опытом для проведения подобных экспертиз. И пятно ляжет на вашу компанию.
На форуме можно писать все, что Вам угодно, но в суде такое не проходит. Там за каждую копейку люди бьются, а Вы бассейн в 0 хотите оценить.
Поставьте себя на место одного из собственников. Человек построил дом, с бассейном, установил систему безопасности, систему вентиляции, систему пожаротушения и.т.д. Причем не идиот, как Вы его называете, а человек который умеет зарабатывать и может себе позволить вкладывать свои деньги в свой собственный дом. Пришел такой, как Вы оценщик и решил, что он зря вложил деньги, потому что у собственника объекта аналога нет денег, объект аналог без бассейна и системы безопасности и оценил все ваши улучшения в 0 рублей. Чего там признают не известно. А Вы ставите себя на место одной из сторон будучи экспертом при суде? Чото свежее, новое. Человек может установить себе хоть Венеру Милосскую, и если вокруг все установили хотя бы Аполлонов и продают с ними, то в РС она включится. А вот если он такой один, то он лох и с жиру бесится. И за свой счёт, поскольку эти улучшения в этом месте (а может и везде) являются избыточными. Кстати, если Вы это ФУ не анализируете и не учитываете в затратнике, то статья по Вам плачет уже за заведомо ложные. Юджину. Это Вы ещё только строите. А когда построите, подобьёте бабки, поживёте лет несколько, поремонтируете, а потом оцените, то ещё интересного имеете возможность узнать.
Не надо так близко принимать к сердцу. Не переживайте, все у Вас получится. Вы же оценщик.
Вы должны понять, что люди делят совместно нажитое имущество и вложенные средства.
Если бы эти деньги на постройку дома один из собственников занял бы в банке, то при разделе имущества, по Вашему расчету вторая сторона отдавала бы гораздо меньше, потому, что Вы решили что он зря их вложил.
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
А в обоснование-то первоначальной "уверенной" заявы есть чего?
К конторе, которую засветили какое отношение имеете? Ник номерной совсем не впечатляет для таких заяв.
Кому я чего должен сам разберусь.
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Uri-483 сообщал(а):
Не надо так близко принимать к сердцу. Не переживайте, все у Вас получится. Вы же оценщик.
Вы тут новичок, Вы еще не понимаете что все тут, друг друга знают, не воспринимать что уважают.
Так вот открою страшную тайну - Слуцкий не оценщик, это паразит на оценщиках.
Одного не могу ему отказать, умная сволочь.
В большинстве споров высказывает разумную и полезную позицию к которой следует прислушаться.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Киселев Юрий
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/6/2018
Сообщений: 43
Местонахождение: Москва
|
Слуцкий сообщал(а):А в обоснование-то первоначальной "уверенной" заявы есть чего?
К конторе, которую засветили какое отношение имеете? Ник номерной совсем не впечатляет для таких заяв.
Кому я чего должен сам разберусь.
Все есть, просто выкладывать не будем, что бы не подставлять те компании, которые пострадали. Причем есть решения, даже от 2012 года.
Вы можете позвонить в ООО "КО-ИНВЕСТ" Вам скажут, что погрешность между сметным расчетом и расчетом по сборнику 30%
|
|
|
Киселев Юрий
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/6/2018
Сообщений: 43
Местонахождение: Москва
|
Геннадий сообщал(а):Uri-483 сообщал(а):
Не надо так близко принимать к сердцу. Не переживайте, все у Вас получится. Вы же оценщик.
Вы тут новичок, Вы еще не понимаете что все тут, друг друга знают, не воспринимать что уважают. Так вот открою страшную тайну - Слуцкий не оценщик, это паразит на оценщиках. Одного не могу ему отказать, умная сволочь. В большинстве споров высказывает разумную и полезную позицию к которой следует прислушаться.
Теперь понятно!
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Uri-483 сообщал(а): Вам скажут, что погрешность между сметным расчетом и расчетом по сборнику 30%
Молодой. А как Вы это к работе приклеите?
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Киселев Юрий
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/6/2018
Сообщений: 43
Местонахождение: Москва
|
Геннадий сообщал(а):Uri-483 сообщал(а): Вам скажут, что погрешность между сметным расчетом и расчетом по сборнику 30% Молодой. А как Вы это к работе приклеите?
Просто в судебной экспертизе, если не хотите чтобы вашу экспертизу оспорили, не используйте сборник.
В нашей компании тоже используется сборник, но только для целей оценки наследственного имущества.
|
|
|
Guest |