Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Стоимость бизнеса для целей ликвидации Опции · Вид
Елизавета М.
От: Thursday, August 30, 2018 2:46:01 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/30/2018
Сообщений: 8
Местонахождение: Санкт-Петербург
Коллеги, здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, если заказчик - предприятие , который находится в предбанкротном состоянии - просит сделать оценку бизнеса для целей ликвидации, то правильно ли я понимаю, что доходный подход неприменим и сравнительный тоже, поскольку аналогов не найти (бизнес закрытый, информации о сделках в открытых источниках нет) .

А затратный подход как в этих случаях реализовать - через метод ликвидационной стоимости ? То есть, считаем рын стоимость активов , вычитаем затраты на реализацию, дисконтируем и затем вычитаем обязательства и расходы по ликвидации предприятия?
Подскажите, пожалуйста, правильно ли рассуждаю.
Эта оценка будет называться оценка пакета акций ЗАО ..... для целей ликвидации?

Заранее спасибо!
В начало
 
Киселев Юрий
От: Thursday, August 30, 2018 11:56:49 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/6/2018
Сообщений: 43
Местонахождение: Москва
Елизавета М. сообщал(а):
Коллеги, здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, если заказчик - предприятие , который находится в предбанкротном состоянии - просит сделать оценку бизнеса для целей ликвидации, то правильно ли я понимаю, что доходный подход неприменим и сравнительный тоже, поскольку аналогов не найти (бизнес закрытый, информации о сделках в открытых источниках нет) .

А затратный подход как в этих случаях реализовать - через метод ликвидационной стоимости ? То есть, считаем рын стоимость активов , вычитаем затраты на реализацию, дисконтируем и затем вычитаем обязательства и расходы по ликвидации предприятия?
Подскажите, пожалуйста, правильно ли рассуждаю.
Эта оценка будет называться оценка пакета акций ЗАО ..... для целей ликвидации?

Заранее спасибо!

Доходный подход неприменим если текущая прибыль отрицательна, использование темпов роста сделает ее еще в большей степени отрицательной величиной. В результате даже оценка темпов роста прибыли становиться спорной процедурой независимо от того, используются ли исторический рост, прогноз аналитика или фундаментальные переменные.
Если Вы остановились на использовании затратного подхода, следует принять еще несколько решений: стоит ли использовать оценку собственного капитала в контексте оценки дисконтированных денежных потоков; какой мультипликатор надо использовать для оценки; опцион какого класса содержится в фирме.
Очень важно иметь в виду, что почти никогда нельзя трактовать в качестве ликвидационной стоимости активов их балансовую стоимость. Большинство фирм в предбанкротном состоянии зарабатывают на свои активы доходность, которая меньше стандартных показателей, а ликвидационная стоимость отражает способность активов к созданию денежных потоков, а не цену уплаченную за них (последний показатель и есть балансовая стоимость, но за вычетом износа).
В начало
 
Шогин В.
От: Thursday, August 30, 2018 12:42:26 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
ЧА минус затраты на ликвидацию, в т.ч. налоги с предполагаемой продажной стоимости имущества. При длительной ликв - у учетом стоимости денег во времени

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Юрий К.
От: Friday, August 31, 2018 2:02:16 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 5/10/2006
Сообщений: 1,815
Почему то мало кто обращает внимание на то, что при оценке бизнеса предположение о скорой его ликвидации, в общем, стандартно, и оно само по себе не отменяет применимость доходного подхода: просто доходы собственников будут не от операционной деятельности, а от дезинвестиций. Соответственно, результат ТАК реализованного доходного подхода полностью совпадет с результатом метода стоимости ликвидации, относящегося почему то к затратному подходу...
И еще: иногда речь может идти лишь о банкротстве, а объектом оценки быть бизнес безотносительно собственника (для консультационных целей). В таких случаях следует выяснять какой там тип банкротства: с ликвидацией или нет. Последнее имеет де факто место когда люди по прежнему ходят на работу, а предприятие продолжает выпускать продукцию - меняются только собственники.

1 410 сообщений на старом форуме
В начало
 
Киселев Юрий
От: Friday, August 31, 2018 9:25:20 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/6/2018
Сообщений: 43
Местонахождение: Москва
Юрий К. сообщал(а):
Почему то мало кто обращает внимание на то, что при оценке бизнеса предположение о скорой его ликвидации, в общем, стандартно, и оно само по себе не отменяет применимость доходного подхода: просто доходы собственников будут не от операционной дкятельности, а от дезинвестиций. Соответственно, результат ТАК реализованного доходного подхода полностью совпадет с результатом метода стоимости ликвидации, относящегося почему то к затратному подходу...
И еще: иногда речь может идти лишь о банкротстве, а объектом оценки быть бизнес безотносительно собственника (для консультационных целей). В таких случаях следует выяснять какой там тип банкротства: с ликвидацией или нет. Последнее имеет де факто место когда люди по прежнему ходят на работу, а предприятие продолжает выпускать продукцию - меняются только собственики.

Вы своим ответом, очень сильно помогли Елизавете.М.
В начало
 
Слуцкий
От: Friday, August 31, 2018 9:28:30 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
Поддерживаю. Именно доходный и только доходный.
Если ликвидация, которая тут обозначена, - то, о чём я думаю, то тупо должен быть её график. Т.е. график продажи активов и поступления за них денег (доходов) в будущем. Против этого графика должен быть график погашения обязательств за счёт будущих доходов. В оконцовке будет остаток для распределения между акционерами / участниками.
Если его не будет, то надо видимо исходить из моратория на погашение всех обязательств до окончания графика ликвидации. А потом пропорционально делить.
Это если банкротных процедур не запущено.
В общем так как-то.
П.С. Но без знания РС активов на сейчас, определить, сколько они будут стоить в будущем, не возможно. Поэтому, сначала МЧА при ликвидации активов и поступлении денег на дату оценки.
В начало
 
Киселев Юрий
От: Friday, August 31, 2018 10:38:29 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/6/2018
Сообщений: 43
Местонахождение: Москва
Предприятия, теряющие деньги, фактически создают некоторые проблемы для аналитиков и оценщиков, пытающихся их оценить. Хотя ни одна из этих проблем не относится к концептуальным, они значимы с точки зрения измерения. При проведении оценки невозможно оценить или использовать темпы роста прибыли, так как мы уже не можем оценивать ожидаемые темпы роста доходов и применить такие оценки к текущей прибыли - для того чтобы оценить будущую прибыль.
Кто то скажет, что можно применить альтернативный подход к оценке роста прибыли, который заключается в использовании аналитических оценок прогнозируемого роста прибыли, особенно в ближайшие 5 лет.
Кто то скажет, что можно применить подход к оценке роста прибыли, который состоит в использовании фундаментальных переменных.
Кто то скажет, что стоимость компании может быть получена путем складывания рыночной стоимости долга и собственного капитала, допуская при этом, что весь долг и собственный капитал являются торгуемыми с целью получения стоимости компании.
Кто то скажет, что можно оценить рыночную стоимость активов предприятия путем дисконтирования ожидаемых денежных потоков по стоимости привлечения капитала.
А кто то вообще захочет рассмотреть здоровые фирмы в одном и том же бизнесе, используя мультипликаторы выручки и применить их к выручке оцениваемой компании.
Это просто демагогия - выяснение истины не имеет при этом значения.
В начало
 
Шогин В.
От: Friday, August 31, 2018 12:34:20 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
я придерживаюсь традиционных названий. Поэтому ЛС. Понятно, что там присутствуют элементы ДП

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Слуцкий
От: Friday, August 31, 2018 12:52:51 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
В.А.
Я тоже считаю, что конечно ЛС. Просто по тому признаку, что продавать надо. Есть такое решение. Стало быть элемент вынужденности присутствует.
+ реализация не к дате оценки, а начиная с даты оценки.
Если срок при этом ограничен, то для каких-то объектов надо учитывать ещё и фактор сокращённой экспозиции.
В начало
 
Елизавета М.
От: Friday, August 31, 2018 12:55:20 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/30/2018
Сообщений: 8
Местонахождение: Санкт-Петербург
Коллеги, добрый день!

Большое спасибо за идеи!
В начало
 
Юрий К.
От: Friday, August 31, 2018 1:01:04 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 5/10/2006
Сообщений: 1,815
Киселев Юрий сообщал(а):

1. Предприятия, теряющие деньги, фактически создают некоторые проблемы для аналитиков и оценщиков, пытающихся их оценить. Хотя ни одна из этих проблем не относится к концептуальным, они значимы с точки зрения измерения.
- С этим, думаю, согласны все без исключения.

2. При проведении оценки невозможно оценить или использовать темпы роста прибыли, так как мы уже не можем оценивать ожидаемые темпы роста доходов и применить такие оценки к текущей прибыли - для того чтобы оценить будущую прибыль.
- С этим тоже, в общем, можно согласиться, хотя если принять во внимание нулевую текущую прибыль или то, что темпы роста могут быть и отрицательными, то...сами понимаете...

3. Кто то скажет, что можно применить альтернативный подход к оценке роста прибыли, который заключается в использовании аналитических оценок прогнозируемого роста прибыли, особенно в ближайшие 5 лет.
Кто то скажет, что можно применить подход к оценке роста прибыли, который состоит в использовании фундаментальных переменных.
- Такой подход, как бы, совершенно не отражает реалий оценки, изложенных топикстартером.

4. Кто то скажет, что стоимость компании может быть получена путем складывания рыночной стоимости долга и собственного капитала, допуская при этом, что весь долг и собственный капитал являются торгуемыми с целью получения стоимости компании.
- Да, это почти правильно с одной лишь оговоркой: торгуемым должен быть именно долг самой оцениваемой компании. А если кто-то в приведенном выше тезисе увидит торгуемые (котируемые) активы и долг компаний-аналогов, при попытках использования этой информации ее как минимум следует скорректировать на предмет учета банкротного состояния (ибо на активном рынке котируются, как правило, небанкротные компании (если только информация не взята прямо с аукционов по распродаже имущества банкротов и должников)).

5. Кто то скажет, что можно оценить рыночную стоимость активов предприятия путем дисконтирования ожидаемых денежных потоков по стоимости привлечения капитала.
- Да, такой вариант очень даже (только некоторые при этом нередко забывают, какие именно ожидаются денежные потоки у банкротной компании).

6. А кто то вообще захочет рассмотреть здоровые фирмы в одном и том же бизнесе, используя мультипликаторы выручки и применить их к выручке оцениваемой компании.
- Этот вариант, очевидно, самый неудачный, хотя, понятно, невозможно что-то кому-то запретить хотеть или захотеть. Однако мы ведь говорим здесь не о хотелках, а о корректной методологии оценки.

7. Это просто демагогия - выяснение истины не имеет при этом значения.
- Это лишь ваше мнение, а еще существуют и другие мнения.Улыбка


1 410 сообщений на старом форуме
В начало
 
Киселев Юрий
От: Friday, August 31, 2018 1:01:44 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/6/2018
Сообщений: 43
Местонахождение: Москва
Елизавета М. сообщал(а):
Коллеги, добрый день!

Большое спасибо за идеи!

Рад был помочь.
В начало
 
Киселев Юрий
От: Friday, August 31, 2018 1:03:23 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/6/2018
Сообщений: 43
Местонахождение: Москва
Юрий К. сообщал(а):
Киселев Юрий сообщал(а):

1. Предприятия, теряющие деньги, фактически создают некоторые проблемы для аналитиков и оценщиков, пытающихся их оценить. Хотя ни одна из этих проблем не относится к концептуальным, они значимы с точки зрения измерения.
- С этим, думаю, согласны все без исключения.

2. При проведении оценки невозможно оценить или использовать темпы роста прибыли, так как мы уже не можем оценивать ожидаемые темпы роста доходов и применить такие оценки к текущей прибыли - для того чтобы оценить будущую прибыль.
- С этим тоже, в общем, можно согласиться, хотя если принять во внимание нулевую текущую прибыль или то, что темпы роста могут быть и отрицательными, то...сами понимаете...

3. Кто то скажет, что можно применить альтернативный подход к оценке роста прибыли, который заключается в использовании аналитических оценок прогнозируемого роста прибыли, особенно в ближайшие 5 лет.
Кто то скажет, что можно применить подход к оценке роста прибыли, который состоит в использовании фундаментальных переменных.
- Такой подход, как бы, совершенно не отражает реалий оценки, изложенных топикстартером.

4. Кто то скажет, что стоимость компании может быть получена путем складывания рыночной стоимости долга и собственного капитала, допуская при этом, что весь долг и собственный капитал являются торгуемыми с целью получения стоимости компании.
- Да, это почти правильно с одной лишь оговоркой: торгуемым должен быть именно долг самой оцениваемой компании. А если кто-то в приведенном выше тезисе увидит торгуемые (котируемые) активы и долг компаний-аналогов, при попытках использования этой информации ее как минимум следует скорректировать на предмет учета банкротного состояния (ибо на активном рынке котируются, как правило, небанкротные компании (если только информация не взята прямо с аукционов по распродаже имущества банкротов и должников)).

5. Кто то скажет, что можно оценить рыночную стоимость активов предприятия путем дисконтирования ожидаемых денежных потоков по стоимости привлечения капитала.
- Да, такой вариант очень даже (только некоторые при этом нередко забывают, какие именно ожидаются денежные потоки у банкротной компании).

6. А кто то вообще захочет рассмотреть здоровые фирмы в одном и том же бизнесе, используя мультипликаторы выручки и применить их к выручке оцениваемой компании.
- Этот вариант, очевидно, самый неудачный, хотя, понятно, невозможно что-то кому-то запретить хотеть или захотеть. Однако мы ведь говорим здесь не о хотелках, а о корректной методологии оценки.

7. Это просто демагогия - выяснение истины не имеет при этом значения.
- Это лишь ваше мнение, а еще существуют и другие мнения.Улыбка

Полностью согласен!
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005