Поиск Карта сайта Главная страница

          RICS    


По вопросам переноса и удаления постов, веток и форумов обращаться в Администрацию портала
Главная
Правила форума
FAQ

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Рынок VS РСА часть 4 "Перерождение" Опции · Вид
vladic21
От: Thursday, November 29, 2018 8:10:18 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/12/2012
Сообщений: 183
Местонахождение: Красноярск
Алоха мои братья и сестрыУлыбка Для тех кто помнит и ждет, завтра выложу чего суд навоял г. Москвы. Будет интересно. Сегодня уж 12 ночи пишу, а это перебор. Мне памятник не надо. Помогите кто чем может люди добрые.Пощады не будет

Все пропьем, но флот не опозорим.
В начало
 
АСВ
От: Saturday, December 01, 2018 9:31:27 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 5/31/2011
Сообщений: 99
Местонахождение: Нерюнгри
vladic21 сообщал(а):
Алоха мои братья и сестрыУлыбка Для тех кто помнит и ждет, завтра выложу чего суд навоял г. Москвы. Будет интересно. Сегодня уж 12 ночи пишу, а это перебор. Мне памятник не надо. Помогите кто чем может люди добрые.Пощады не будет


Если кратко, то надо Вам сходить к Гудвину в Изумрудный город и попросить мудрости. Не совсем понятна цель подачи иска к РСА.
Было выиграно, как я понимаю, дело о взыскании ущерба на основании судебной экспертизы с самостоятельным исследованием экспертом рынка запасных частей. Куда Вас дальше то понесло? Есть же "засиленное" ВС РФ и не исполненное Предписание УФАС по РТ по делу №05-387/2015.
Оспаривать достоверность цен на запасные части Mazda 6, коих количество может измеряться тысячей(ми), на основании информации десятка/двух десятков единиц, - верх неблагоразумия.
Что будет с презервативом, если его попробовать натянуть на что-то большое?
Теперь этим решением от 26.09.2018 г., надо полагать уже вступившим в законную силу, будут в Красноярске всё Ваше "Перерождение" крыть.

В начало
 
Gent
От: Saturday, December 01, 2018 2:04:54 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 681
Надо было запрашивать инфу о формировании справочников по конкретным каталожникам. Исследования они правильного не делали при формировании справочника, поэтому было бы надлежащее доказательство по делу. Ищите еще одно такое и делайте как надо. Замоскворецкий это рядом со мной, если будет поток, "я" могу походить.
В начало
 
vladic21
От: Saturday, December 01, 2018 8:28:41 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/12/2012
Сообщений: 183
Местонахождение: Красноярск
АСВ сообщал(а):
vladic21 сообщал(а):
Алоха мои братья и сестрыУлыбка Для тех кто помнит и ждет, завтра выложу чего суд навоял г. Москвы. Будет интересно. Сегодня уж 12 ночи пишу, а это перебор. Мне памятник не надо. Помогите кто чем может люди добрые.Пощады не будет


Если кратко, то надо Вам сходить к Гудвину в Изумрудный город и попросить мудрости. Не совсем понятна цель подачи иска к РСА.
Было выиграно, как я понимаю, дело о взыскании ущерба на основании судебной экспертизы с самостоятельным исследованием экспертом рынка запасных частей. Куда Вас дальше то понесло? Есть же "засиленное" ВС РФ и не исполненное Предписание УФАС по РТ по делу №05-387/2015.
Оспаривать достоверность цен на запасные части Mazda 6, коих количество может измеряться тысячей(ми), на основании информации десятка/двух десятков единиц, - верх неблагоразумия.
Что будет с презервативом, если его попробовать натянуть на что-то большое?
Теперь этим решением от 26.09.2018 г., надо полагать уже вступившим в законную силу, будут в Красноярске всё Ваше "Перерождение" крыть.
Верх неблагоразумиия это оспаривать стоимость всех 10000 запчастей Мазда 6, что нас затронуло - то и оспариваем. Ежу понятно, что так по всей номенклатуре будет. Ты по верховному суду напиши годное что нибудь. А то начинается суходрочка в комментариях. У гудвина был - его как раз дома не было. Ушел на медную гору к другу единорогу.
"РТ по делу №05-387/2015." Извольте расшифровать для особо тугоплавких. Второе: не правильно понимаете. Объясняю: был иск к "надежде" назначена судебная. Судэксперт сделал заключение по рыночным и тут же по РСА. Суд принял по РСА. Потом подали аппеляцию. Решение оставить без изменений требования отклонить. Дальше изменили направление и подали на РСА с требованием которое вы читали уже.

Все пропьем, но флот не опозорим.
В начало
 
vladic21
От: Saturday, December 01, 2018 8:34:34 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/12/2012
Сообщений: 183
Местонахождение: Красноярск
Ждем еще народ, может еще кто чего умного напишет. Где Удав, Геннадий где и прочие. Я так понимаю нужно смотреть обзор пленума верховного суда коий недавно как раз вышел в конце года. Ибо не стал я выгружать того чего они к материалам дела подшили - а именно Решения и аппеляции арбитража, по подобным делам. Номера могу скинуть кому надо они в открытом доступе скорее всего так ведь... на сайтах судов.Открытый общению Но там не в пользу искателей преключений. Так что как то так.

Все пропьем, но флот не опозорим.
В начало
 
blinov-a-v
От: Saturday, December 01, 2018 10:01:11 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 797
Местонахождение: Москва
Решение суда вполне адекватное. Прочитайте сами:
1. Требования истца: признать недостоверными цены в справочнике, внести изменения; обоснование: цены не соответствуют рыночным согласно заключению суд.эксперта.
2. Суд перечисляет требования, которые должны выполняться при формировании справочников. Там нет такого требования "соответствие рыночным ценам".
3. Суд приходит к выводу, что никаких нарушений при формировании справочников не доказано.
Все логично, не так ли? Иного и быть не могло.

Нужно было доказать факт нарушения конкретного требования из числа указанных п.7.2 ЕМ. Например, реально доказать, что указанная в справочнике цена конкретной детали меньше, чем самая низкая цена неоригинальной запчасти (или меньше 30% от самой низкой цены оригинальной запчасти). Такого рода несоответствий в справочниках не много, постепенно они исправляются, но они есть и сейчас.
В начало
 
Геннадий
От: Saturday, December 01, 2018 10:46:24 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 6,654
Местонахождение: Кашира
vladic21 сообщал(а):
Ждем еще народ, может еще кто чего умного напишет. Где Удав, Геннадий где и прочие.


А я тут причем? Подумаю, может чего и навояю, а вооще у меня инета не было два дня. Представляете какой облом?

Когда хозяин сказал, что раньше понедельника не отремонтирует, включил резерв.
Прошлый раз понедельник длился две недели.


Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
В начало
 
vladic21
От: Sunday, December 02, 2018 7:29:56 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/12/2012
Сообщений: 183
Местонахождение: Красноярск
Геннадий сообщал(а):
vladic21 сообщал(а):
Ждем еще народ, может еще кто чего умного напишет. Где Удав, Геннадий где и прочие.


А я тут причем? Подумаю, может чего и навояю, а вооще у меня инета не было два дня. Представляете какой облом?

Когда хозяин сказал, что раньше понедельника не отремонтирует, включил резерв.
Прошлый раз понедельник длился две недели.

Представляем, пальцы то чешутся - им клавиатуру подавайУлыбка Здравствуйте.

Все пропьем, но флот не опозорим.
В начало
 
Gent
От: Sunday, December 02, 2018 11:41:46 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 681
3 человека написали одно и тоже. Истец в заседание не явился, надлежащих доказательств не предоставил, значит суд переписал отзыв ответчика и забыл про этот иск, т.к. лезть на амбразуру не его дело, есть вполне определенные суды, которые кстати уже высказали свое мнение по этому вопросу.
В начало
 
Геннадий
От: Sunday, December 02, 2018 1:06:01 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 6,654
Местонахождение: Кашира
blinov-a-v сообщал(а):
Решение суда вполне адекватное. Прочитайте сами:
1. Требования истца: признать недостоверными цены в справочнике, внести изменения; обоснование: цены не соответствуют рыночным согласно заключению суд.эксперта.
2. Суд перечисляет требования, которые должны выполняться при формировании справочников. Там нет такого требования "соответствие рыночным ценам".
3. Суд приходит к выводу, что никаких нарушений при формировании справочников не доказано.
Все логично, не так ли? Иного и быть не могло.


Все логично.
Прямых требований соответствия справочников рыночным ценам нет, это точно.

Но!!! Есть требование к собственно расчетам - определяется наиболее вероятная стоимость ремонта. Что собственно и возможно только при соответствии, исходных для расчета данных, рыночным.

И еще. Есть требование что справочники утверждаются только в том случае, если установленная ими стоимость не отличается более чем на 10% .... там почитайте 7.2.1 абзац 11 или 12.

А то что суд при отсутствии истца принял решение, это нормально. У Вас есть время оспорить заочное решение, дело начнется снова по первой инстанции и ищите способы доказывания предусмотренные ГПК.


Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
В начало
 
blinov-a-v
От: Sunday, December 02, 2018 3:19:46 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 797
Местонахождение: Москва
Геннадий сообщал(а):
Но!!! Есть требование к собственно расчетам - определяется наиболее вероятная стоимость ремонта. Что собственно и возможно только при соответствии, исходных для расчета данных, рыночным.

Это могло бы быть основанием для иска к эксперту-технику, который использовал заведомо недостоверные исходные данные. Но тут другая ситуация.

Геннадий сообщал(а):
И еще. Есть требование что справочники утверждаются только в том случае, если установленная ими стоимость не отличается более чем на 10% .... там почитайте 7.2.1 абзац 11 или 12.

Абз.13 п.7.2.1. Это касается только того случая, когда цены устанавливаются в размере РРЦ.

Вообще говоря, п.7.2.1 ЕМ представляет собой набор требований и рекомендаций, не связанных между собой. Невозможно установить ни последовательность применения этих требований, ни приоритет их в случае, когда они противоречат друг другу. А таких несоответствий там хватает. Например:
1) Требование выбирать деталь со сроком поставки, максимально близким к 14 дням, и требование выбирать деталь с минимальной (или второй снизу) ценой.
2) Требование выбирать деталь со сроком поставки, максимально близким к 14 дням, и требование учитывать только позиции, реально имеющиеся в наличии в магазинах.
3) Требование проводить исследование цен во всех административных центрах субъектов РФ и рекомендации по использованию региональных коэффициентов. Вот зачем эти коэффициенты, если есть (должны быть) результаты прямого исследования цен для каждого региона?
4) Требование учитывать только сертифицированные запчасти и рекомендация использовать цены оригинальных запасных частей. Дело в том, что оригинальные запасные части, то есть компоненты, поставляемые на сборочное производство ТС, вообще не подлежат сертификации (п.81 ТР ТС 018/2011).
5) Наконец, требование выбора минимальной цены относится, вроде бы, только к оригинальным з/ч (которые вообще нельзя использовать, как мы выяснили), а для "сертифицированных" единственный критерий - близость срока поставки к 14 дням (но и тут мы упираемся в другое требование - они должны быть в наличии).

Получается, выполнить все требования п.7.2.1 ЕМ вообще невозможно без введения дополнительного толкования этих противоречивых требований.

Поэтому не просто оспаривать исследования, подготовленные на основе таких мутных требований. Нужно выбирать те требования, которые явным образом указаны и не допускают различных толкований. Я уже писал, какие.
В начало
 
Геннадий
От: Sunday, December 02, 2018 5:19:14 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 6,654
Местонахождение: Кашира
blinov-a-v сообщал(а):

Получается, выполнить все требования п.7.2.1 ЕМ вообще невозможно без введения дополнительного толкования этих противоречивых требований.


Суды и обеспечивают такое толкование.

ВС - справочники не отражают, скажем так, справедливой стоимости и подлежат уточнению.
КС - расчет по ЕМ неадекватен и потому суды должны рассматривать иные варианты расчета стоимости ремонта по технологии и принятой на рынке ремонта.

А дальше задача пострадавшего доказать что он прав и добиться решения в ВС или КС. Ни один раз не удалось клиента уговорить пойти выше апелляции, чуть добавили и доволен.


Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
В начало
 
Gent
От: Sunday, December 02, 2018 6:18:45 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 681
Не могут суды ЕМ толковать, там нет норм права, это банальная инструкция, которой уделяют много внимания. А к чему это приводит мы видим в соседнем топике, где назначили износ 90%. И жалить не чего, предмет иска надо другой было указывать. Тут уже как правильно говорит АСВ область кошмарить начнут этим решением (зная страховщиков, теперь вообще на все суды его как икону носить будут, забудут некоторые СЭ как без справочников считать) надо другое делать.
В начало
 
Виталик1
От: Sunday, December 02, 2018 9:33:22 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/4/2015
Сообщений: 558
Местонахождение: РФ
Gent сообщал(а):
Не могут суды ЕМ толковать, там нет норм права, это банальная инструкция, которой уделяют много внимания. А к чему это приводит мы видим в соседнем топике, где назначили износ 90%. И жалить не чего, предмет иска надо другой было указывать. Тут уже как правильно говорит АСВ область кошмарить начнут этим решением (зная страховщиков, теперь вообще на все суды его как икону носить будут, забудут некоторые СЭ как без справочников считать) надо другое делать.


Тут давича один из форумчан (мной глубоко уважаемый ) пошел через КАС к РСА в суд. Мол справочники (с указанием конкретных з.ч. и каталогов не отвечают требованиям ЕМ ) Первая инст как и апеляха послали лесом. Мол к РСА по КАС низя....но! Ускакала жалоба в ВС РФ. И ВС РФ с недельку назад затребовал дело... вот там действительно интересно чем это все кончится Заточка И видя как наш самый гуманный на заседании Молоточек РСА и ЦБ по справочникам могу предположить что у Павла все шансы на победу. А как следствие в дальнейшем сплошной кошмар для РСА Викинг Водка, балалайка

Кстати Павел как и топикстартер с Красноярского края
В начало
 
Gent
От: Monday, December 03, 2018 10:14:00 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 681
1. Так эту историю уже тут печатали? Просто помню про КАС и т.п.
2. Кошмар вряд ли будет. Все его после УФАС ожидали, но так и не дождались. Вот если бы моралку подняли, штраф какой существенный за это дело, тогда через месяц бы цены в справочнике соответствовали действительности и с праворукими тоже. Тема глохнет, у кого мозги есть переключатся в итоге на перспективные направления, а у кого нет, там и обсуждать не чего.
В начало
 
Виталик1
От: Monday, December 03, 2018 12:00:02 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/4/2015
Сообщений: 558
Местонахождение: РФ
Gent сообщал(а):
1. Так эту историю уже тут печатали? Просто помню про КАС и т.п.
2. Кошмар вряд ли будет. Все его после УФАС ожидали, но так и не дождались. Вот если бы моралку подняли, штраф какой существенный за это дело, тогда через месяц бы цены в справочнике соответствовали действительности и с праворукими тоже. Тема глохнет, у кого мозги есть переключатся в итоге на перспективные направления, а у кого нет, там и обсуждать не чего.


Да хватит Вам глохнет прям =) У нас рынок только обороты начал набирать. Юруслуги 15-20 плюс экспертиза от 10 до 20 с одного клиента (не считая штрафов и неустойки). А если сейчас ВС РФ еще и по КАС к РСА разрешить ходить, то одно дело превращается автоматом в 2 уже. Ведь по КАС к РСА это те же юруслуги + экспертиза =)
В начало
 
Gent
От: Monday, December 03, 2018 6:09:51 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 681
От региона к региону все очень отличается. У нас тут и дилеры уже по ЕМ "готовы ремонтировать", их тут как грибов. А недавно видел выборку страховых осмотров по Краснодару, там как будто 90-е. 01-07 г.в. бэхи, мерсы, туареги с разорванными боками и прочее прочее. Здесь такое дикость давно уже.
В начало
 
LukaM
От: Monday, December 03, 2018 7:17:04 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 5/15/2010
Сообщений: 182
Местонахождение: Череповец
Виталик1 сообщал(а):
Gent сообщал(а):
1. Так эту историю уже тут печатали? Просто помню про КАС и т.п.
2. Кошмар вряд ли будет. Все его после УФАС ожидали, но так и не дождались. Вот если бы моралку подняли, штраф какой существенный за это дело, тогда через месяц бы цены в справочнике соответствовали действительности и с праворукими тоже. Тема глохнет, у кого мозги есть переключатся в итоге на перспективные направления, а у кого нет, там и обсуждать не чего.


Да хватит Вам глохнет прям =) У нас рынок только обороты начал набирать. Юруслуги 15-20 плюс экспертиза от 10 до 20 с одного клиента (не считая штрафов и неустойки). А если сейчас ВС РФ еще и по КАС к РСА разрешить ходить, то одно дело превращается автоматом в 2 уже. Ведь по КАС к РСА это те же юруслуги + экспертиза =)


Только давайте не будем сейчас сравнивать Московию с Замкадьем. О каких 10-20 т.р. Вы говорите? Я поражаюсь, как будто в разных странах живем.
В начало
 
Gent
От: Monday, December 03, 2018 7:52:58 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 681
Так реально бывает. От региона к региону все может быть очень по разному.
В начало
 
Виталик1
От: Monday, December 03, 2018 8:46:04 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/4/2015
Сообщений: 558
Местонахождение: РФ
LukaM сообщал(а):
Виталик1 сообщал(а):
Gent сообщал(а):
1. Так эту историю уже тут печатали? Просто помню про КАС и т.п.
2. Кошмар вряд ли будет. Все его после УФАС ожидали, но так и не дождались. Вот если бы моралку подняли, штраф какой существенный за это дело, тогда через месяц бы цены в справочнике соответствовали действительности и с праворукими тоже. Тема глохнет, у кого мозги есть переключатся в итоге на перспективные направления, а у кого нет, там и обсуждать не чего.


Да хватит Вам глохнет прям =) У нас рынок только обороты начал набирать. Юруслуги 15-20 плюс экспертиза от 10 до 20 с одного клиента (не считая штрафов и неустойки). А если сейчас ВС РФ еще и по КАС к РСА разрешить ходить, то одно дело превращается автоматом в 2 уже. Ведь по КАС к РСА это те же юруслуги + экспертиза =)


Только давайте не будем сейчас сравнивать Московию с Замкадьем. О каких 10-20 т.р. Вы говорите? Я поражаюсь, как будто в разных странах живем.


"расходы на составление досудебного исследования 15000 рублей"
источник : https://oblsud--vrn.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=5093977&delo_id=5&new=5&text_number=1&case_id=4907540
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005

Rambler's Top100 TopListЯндекс цитирования Appraiser.RU

appraiser.ru@mail.ru

Skype: appraiser.ru    |    Facebook: appraiser.ru

ООО «АППРАЙЗЕР.РУ»
О деятельности компании