Поиск Карта сайта Главная страница

          RICS    


По вопросам переноса и удаления постов, веток и форумов обращаться в Администрацию портала
Главная
Правила форума
FAQ

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Новая методика Минюста Опции · Вид
Максим
От: Saturday, September 07, 2019 2:13:05 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 697
Кто нибуть расчет РС по МЮ18 смог загнать в excel ?
В начало
 
Gent
От: Friday, September 20, 2019 11:54:14 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 836


Ну допустим. Зачем тогда коэффициенты рассчитывать? Если так жестко привязано состояние ТС, повреждён/не повреждён, значит и сумма должна быть фикс. Разве я не прав? Платите один раз, значит сразу 10% от стоимости, т.к. битый уже.
В начало
 
Дмитрий!
От: Friday, September 20, 2019 7:48:46 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/23/2007
Сообщений: 2,764
Местонахождение: Сочи
Gent сообщал(а):
Ну допустим. Зачем тогда коэффициенты рассчитывать?

Потому что в разъяснениях преимущественно написан бред.
Все же интересно, кто конкретно писал? Новоселецкий или Федотов?
Если бы в РФЦСЭ взялись наконец за голову и полностью отказались от расчета (учета) УТС, проблема бы исчезла сама собой. Не приходилось бы тогда сочинять подобные басни. Давно необходимо было избавиться от этого рудимента. Никакой "товарной стоимости" просто не может существовать в условиях рыночной экономики. Пора наконец оставить эти совковые термины в прошлом... Равно как и учет износа при восстановительном ремонте. Просто не сущетсвует ни того, ни другого!

Но нет! Снова будем писать различные "прикольные" разъяснения и вновь искать черную кошку в темной комнате... Впрочем, это дело вкуса. «Мыши плакали, кололись, но упорно продолжали грызть кактус». Классика.


Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
В начало
 
Серый Автоюрист
От: Sunday, September 29, 2019 9:16:24 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 3/17/2007
Сообщений: 40
Местонахождение: Краснодар
А как они отменят УТС, если верховный сказал, что она есть? А скоро и Королева всех методик "Единая" будет содержать расчет сего рудимента. Как раз к ее отмене первый шаг и сделан, такими рекомендациями... как и к отмене износа и годников. Представляю чтобы началось, если бы в МЮ прописали, что УТС не существует :)
В начало
 
Денис Пашнин
От: Sunday, September 29, 2019 1:04:32 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/5/2007
Сообщений: 1,551
Местонахождение: Абакан
ну, "годники" точно ни куда не денутся, в противному случае это будет противоречить ГК...
В начало
 
Серый Автоюрист
От: Sunday, September 29, 2019 3:22:15 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 3/17/2007
Сообщений: 40
Местонахождение: Краснодар
Как раз их существование противоречит ГК.
Так как ни в нем ни еще где либо кроме СОСАГИ упоминание о том, что такое годные объедки отсутствует.
В начало
 
Владимир Коломна
От: Sunday, September 29, 2019 6:29:43 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 331
Местонахождение: Коломна
Серый Автоюрист сообщал(а):
Как раз их существование противоречит ГК.
Так как ни в нем ни еще где либо кроме СОСАГИ упоминание о том, что такое годные объедки отсутствует.

Совершенно верно....

В начало
 
Геннадий
От: Sunday, September 29, 2019 7:57:26 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 6,796
Местонахождение: Кашира
Владимир Коломна сообщал(а):
Серый Автоюрист сообщал(а):
Как раз их существование противоречит ГК.
Так как ни в нем ни еще где либо кроме СОСАГИ упоминание о том, что такое годные объедки отсутствует.

Совершенно верно....



Историческая справка - годные остатки были и тогда, когда об ОСАГО еще ни кто ни чего не слышал.
Так, замечание специально для молодежи выросшей во времена ОСАГО.


Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
В начало
 
Максим
От: Sunday, September 29, 2019 8:45:08 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 697
Как тогда называть ту сумму, которую потерпевший получает за продажу своего поврежденного имущества, которое признано тотальным ?
В начало
 
Владимир Коломна
От: Sunday, September 29, 2019 9:14:47 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 331
Местонахождение: Коломна
Максим сообщал(а):
Как тогда называть ту сумму, которую потерпевший получает за продажу своего поврежденного имущества, которое признано тотальным ?

Это дискуссионный вопрос.
Начнем с понятия "Годные остатки" в законодательстве: в ГК РФ есть?
В начало
 
Серый Автоюрист
От: Sunday, September 29, 2019 9:24:47 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 3/17/2007
Сообщений: 40
Местонахождение: Краснодар
Максим сообщал(а):
Как тогда называть ту сумму, которую потерпевший получает за продажу своего поврежденного имущества, которое признано тотальным ?

Это сумма называется - стоимость автомобиля в поврежденном виде.
Понятие годных объедков в ГК отсутствует.
Зато в ГК ущерб возмещается или ремонтом поврежденного имущества, или его стоимостью.
Ни про какие вычитания из ущерба объедков в ГК не говорится.
Уничтожил имущество - заплати его стоимость владельцу, ну а объедки забери себе.
В начало
 
Владимир Коломна
От: Sunday, September 29, 2019 9:33:49 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 331
Местонахождение: Коломна
Геннадий сообщал(а):
[quote=Владимир Коломна][quote=Серый Автоюрист ]

Историческая справка - годные остатки были и тогда, когда об ОСАГО еще ни кто ни чего не слышал.
Так, замечание специально для молодежи выросшей во времена ОСАГО.

Может для "молодежи выросшей во времена ОСАГО" проведете исторический экскурс по "годным остаткам"? Как там было, в те "застойные", "перестроечные", "лихие"?
В начало
 
Максим
От: Sunday, September 29, 2019 9:34:31 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 697
Серый Автоюрист сообщал(а):
Максим сообщал(а):
Как тогда называть ту сумму, которую потерпевший получает за продажу своего поврежденного имущества, которое признано тотальным ?

Это сумма называется - стоимость автомобиля в поврежденном виде.
Понятие годных объедков в ГК отсутствует.
Зато в ГК ущерб возмещается или ремонтом поврежденного имущества, или его стоимостью.
Ни про какие вычитания из ущерба объедков в ГК не говорится.
Уничтожил имущество - заплати его стоимость владельцу, ну а объедки забери себе.

Тогда потерпевший получает две суммы , первая это «рыночная стоимость» до повреждения в дтп , вторая это «стоимость автомобиля в поврежденном состоянии»
Одна+вторая не равна рыночной стоимости до ДТП.
В начало
 
Максим
От: Sunday, September 29, 2019 9:42:15 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 697
Про «объедки заберите себе» +
В начало
 
Gent
От: Sunday, September 29, 2019 9:54:11 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 836
Никакого плюса нет. Вот ключи от разбитого говна, отдай стоимость небитого. Это всегда так было. Не знают только подростки. Жестянщики до ОСАГО зарабатывали лучше всяких маклеров.
В начало
 
Серый Автоюрист
От: Sunday, September 29, 2019 10:05:42 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 3/17/2007
Сообщений: 40
Местонахождение: Краснодар
Gent сообщал(а):
Никакого плюса нет. Вот ключи от разбитого говна, отдай стоимость небитого. Это всегда так было. Не знают только подростки. Жестянщики до ОСАГО зарабатывали лучше всяких маклеров.

Еще большинство субъектов в мантиях про это не знают, или забыли
В начало
 
Gent
От: Sunday, September 29, 2019 10:16:13 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 836
Ахаха. То что в мантиях там происходит я вообще молчу. Да не только я. Из за этих ребят и не хочется вообще работать.
В начало
 
blinov-a-v
От: Sunday, September 29, 2019 10:35:43 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 830
Местонахождение: Москва
Геннадий сообщал(а):
Историческая справка - годные остатки были и тогда, когда об ОСАГО еще ни кто ни чего не слышал.
Так, замечание специально для молодежи выросшей во времена ОСАГО.


Может, и были. Но слов таких в экспертной практике не было, и методик не было. Ни в РД-15 (92,98), ни в Р(98), ни в МР СЗРЦСЭ (2001) нет ничего подобного.

Специально архивы посмотрел. Где-то с конца 2002 года начинают появляться расчеты "утилизационной стоимости", но очень редко. Доаварийная стоимость - всегда рассчитывалась, когда ремонт зашкаливал. А то, что сейчас называют "годные остатки" - только в отдельных, редких случаях. И даже как-то скромно: доаварийная стоимость всегда рядом с итоговой стоимостью ремонта указана (типа имеет прямое отношение к ущербу), а "утилизационная стоимость" - отдельным документом, как бы справочно. Я уже не помню точно, кому и зачем это было нужно, но обычно - не требовалось. Практика такая была.

Впервые понятие "годные остатки" появилось в МР РФЦСЭ 2007.

Позднее - в законе об ОСАГО (ФЗ от 21 июля 2014 г. N 223-ФЗ).

Когда готовилась ЕМ (в конце 2013), то идея была именно в торгах, то есть реально продавать этот хлам. Мне тогда этот вопрос был не очень интересен, да и никто особо не вникал по части технической реализации этих торгов; видимо, предполагалось, что практика образуется, тогда и будут правки по процедуре. Как видим, никакой практики не вышло.

Теперь в МР РФЦСЭ 2018 прямо указано (п.9.6, стр.129), что в обычных условиях не предусмотрено уменьшения размера ущерба на стоимость годных остатков, но в принципе перед экспертом может быть поставлена задача определения стоимости ГО. Зачем - это другой вопрос, не экспертный. То есть возвращается ситуация до 2007 года, которую я выше описал: посчитать можем, если специально поставят такой вопрос, а зачем это нужно - х.з.Улыбка
В начало
 
ААА
От: Monday, September 30, 2019 10:33:54 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 9/30/2019
Сообщений: 2
Коллеги!
Что думаете насчет пункта 8.3 подпункт "ж"?
УТС не подлежит расчету, если на момент страхового случая, авто уже имело аварийные повреждения или восстановительный ремонт.
Скажем так, повреждено было крыло до ДТП, а авто в след. ДТП разбито в хлам и УТС не выплачивается.
Насколько это правомочно? Или это до первого дела в ВС и разъяснения ВС?
В начало
 
ПАЛЫЧЪ
От: Tuesday, October 01, 2019 2:14:32 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 6/11/2008
Сообщений: 331
Местонахождение: Хабаровск
ААА сообщал(а):
Коллеги!
Что думаете насчет пункта 8.3 подпункт "ж"?
УТС не подлежит расчету, если на момент страхового случая, авто уже имело аварийные повреждения или восстановительный ремонт.
Скажем так, повреждено было крыло до ДТП, а авто в след. ДТП разбито в хлам и УТС не выплачивается.
Насколько это правомочно? Или это до первого дела в ВС и разъяснения ВС?


"разбито в хлам", то есть не подлежит восстановлению или восстановление нецелесообразно?
тогда о каком УТС может быть речь... больше рыночной стоимость неповрежденного ТС ущерба быть не может


~ Sapienti sat ~
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005

Rambler's Top100 TopListЯндекс цитирования Appraiser.RU

appraiser.ru@mail.ru

Skype: appraiser.ru    |    Facebook: appraiser.ru

ООО «АППРАЙЗЕР.РУ»
О деятельности компании