Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Новая методика Минюста Опции · Вид
Геннадий
От: Tuesday, October 01, 2019 6:55:19 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,080
Местонахождение: Кашира

+100 Радость

Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
Андрей У.
От: Thursday, October 03, 2019 5:58:05 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 5/8/2012
Сообщений: 44
Местонахождение: Рязань
В суде между сторонами состоялась борьба за судебного (негосударственного) эксперта. Задача: определение рыночной стоимости ТС и годных остатков после ДТП (не ОСАГО). Суд с ходатайства стороны исключил кандидатуры экспертов-техников (входящих в реестр) и утвердил оценщика, ссылаясь на п. 1.6 методики Минюста 2019

п. 1.6. Уровень квалификационных требований, необходимых для решения задач, определяемых настоящими Методическими рекомендациями (2019 г.), установлен:
- «Положением о дополнительном профессиональном образовании работников федеральных бюджетных судебно-экспертных учреждений Министерства юстиции Российской Федерации» (утверждено приказом ФБУ РФЦСЭ при Минюсте России от 16.12.2014 № 239/1) – для судебных экспертов по специальности 13.4;
- «Требованиями к экспертам-техникам, осуществляющим независимую техническую экспертизу транспортных средств, в том числе требований к их профессиональной аттестации, оснований ее аннулирования» (утверждены приказом Минтранса России от 22 сентября 2016 года № 277 (зарегистрирован в Минюсте России 19 октября 2016 года № 44083) – для экспертов-техников (в части определения стоимости восстановительного ремонта КТС);
- Федеральным законом от 29 июля 1998 года № 135-ФЗ «Об оценочной деятельности в Российской Федерации» - для оценщиков (в части оценки КТС).


Вопрос: может ли это означать, что судебный эксперт, в задачу которого входит решение вопроса об определении рыночной стоимости, в обязательном порядке должен быть Оценщиком? В то же время возникает вопрос, чем определяется уровень квалификационных требований к лицам, не являющимся экспертами ФБУ, экспертами-техниками, оценщиками, необходимых для решения задач, связанных с определением УТС, годных остатков, стоимости восстановительного ремонта вне законодательства об ОСАГО?Не понимаю
В начало
 
Денис Денисович
От: Thursday, October 03, 2019 6:21:47 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 1,404
Местонахождение: Владивосток
Андрей У. сообщал(а):
В суде между сторонами состоялась борьба за судебного (негосударственного) эксперта. Задача: определение рыночной стоимости ТС и годных остатков после ДТП (не ОСАГО). Суд с ходатайства стороны исключил кандидатуры экспертов-техников (входящих в реестр) и утвердил оценщика, ссылаясь на п. 1.6 методики Минюста 2019

п. 1.6. Уровень квалификационных требований, необходимых для решения задач, определяемых настоящими Методическими рекомендациями (2019 г.), установлен:
- «Положением о дополнительном профессиональном образовании работников федеральных бюджетных судебно-экспертных учреждений Министерства юстиции Российской Федерации» (утверждено приказом ФБУ РФЦСЭ при Минюсте России от 16.12.2014 № 239/1) – для судебных экспертов по специальности 13.4;
- «Требованиями к экспертам-техникам, осуществляющим независимую техническую экспертизу транспортных средств, в том числе требований к их профессиональной аттестации, оснований ее аннулирования» (утверждены приказом Минтранса России от 22 сентября 2016 года № 277 (зарегистрирован в Минюсте России 19 октября 2016 года № 44083) – для экспертов-техников (в части определения стоимости восстановительного ремонта КТС);
- Федеральным законом от 29 июля 1998 года № 135-ФЗ «Об оценочной деятельности в Российской Федерации» - для оценщиков (в части оценки КТС).


Вопрос: может ли это означать, что судебный эксперт, в задачу которого входит решение вопроса об определении рыночной стоимости, в обязательном порядке должен быть Оценщиком? В то же время возникает вопрос, чем определяется уровень квалификационных требований к лицам, не являющимся экспертами ФБУ, экспертами-техниками, оценщиками, необходимых для решения задач, связанных с определением УТС, годных остатков, стоимости восстановительного ремонта вне законодательства об ОСАГО?Не понимаю

Не чем во первых, а кем - судом. Который в свою очередь руководствуется ГПК и наличием познаний по вопросу у эксперта.
В начало
 
Андрей У.
От: Thursday, October 03, 2019 6:36:52 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 5/8/2012
Сообщений: 44
Местонахождение: Рязань
Денис Денисович сообщал(а):


Не чем во первых, а кем - судом. [/quote]

Достаточно абстрактно... Вопрос, именно, чем? Какими нормативно-правовыми актами, методиками, приказами и т.п.?
В начало
 
Денис Денисович
От: Thursday, October 03, 2019 7:00:30 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 1,404
Местонахождение: Владивосток
Андрей У. сообщал(а):
Денис Денисович сообщал(а):


Не чем во первых, а кем - судом.


Достаточно абстрактно... Вопрос, именно, чем? Какими нормативно-правовыми актами, методиками, приказами и т.п.?[/quote]
Убеждением суда. По практике дипломы и аттестаты весомей слов. А конкретно по вашему случаю, даже сомнений нет. С чего вы взяли, что э/т более надлежащий специалист в оценочной деятельности, чем оценщик?
Или перефразирую - с каких пор и на основании чего э/т имеет право осуществлять оценочную деятельность? Откуда познания, чем подтверждены?
В начало
 
Владимир Коломна
От: Thursday, October 03, 2019 7:11:36 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 1,058
Местонахождение: Коломна
Андрей У. сообщал(а):
Денис Денисович сообщал(а):


Не чем во первых, а кем - судом.


Достаточно абстрактно... Вопрос, именно, чем? Какими нормативно-правовыми актами, методиками, приказами и т.п.?[/quote]


Кмк ничего здесь сверхъестественного нет: специальные знания (ГПК РФ) - оценщик (рын. стоимость) - судебный эксперт.

А насчет эт: он в ОСАГО, посмотрите программу обучения и какое отношение эт имеет к свр за рамками ОСАГО?

"Суд....и утвердил оценщика" - и очень хорошо сделал.

В начало
 
Максим
От: Thursday, October 03, 2019 7:22:08 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 752
У нас все гос эксперты имеют квал аттестат и являются членами сро ? или им достаточно быть аттестованными по 13.4 ?
В начало
 
ААА
От: Thursday, October 03, 2019 9:48:50 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 9/30/2019
Сообщений: 2
ПАЛЫЧЪ сообщал(а):
ААА сообщал(а):
Коллеги!
Что думаете насчет пункта 8.3 подпункт "ж"?
УТС не подлежит расчету, если на момент страхового случая, авто уже имело аварийные повреждения или восстановительный ремонт.
Скажем так, повреждено было крыло до ДТП, а авто в след. ДТП разбито в хлам и УТС не выплачивается.
Насколько это правомочно? Или это до первого дела в ВС и разъяснения ВС?


"разбито в хлам", то есть не подлежит восстановлению или восстановление нецелесообразно?
тогда о каком УТС может быть речь... больше рыночной стоимость неповрежденного ТС ущерба быть не может


выразился неправильно, авто сильно разбито, задний бампер, крышка багажника и тд, это просто пример.
В начало
 
Андрей У.
От: Friday, October 04, 2019 9:24:04 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 5/8/2012
Сообщений: 44
Местонахождение: Рязань
Максим сообщал(а):
У нас все гос эксперты имеют квал аттестат и являются членами сро ? или им достаточно быть аттестованными по 13.4 ?


По гос. экспертам - см. п/п 1 п. 1.6 Методики 2019
В начало
 
Андрей У.
От: Friday, October 04, 2019 10:33:03 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 5/8/2012
Сообщений: 44
Местонахождение: Рязань
Денис Денисович сообщал(а):
Андрей У. сообщал(а):
Денис Денисович сообщал(а):


Не чем во первых, а кем - судом.


Достаточно абстрактно... Вопрос, именно, чем? Какими нормативно-правовыми актами, методиками, приказами и т.п.?

Убеждением суда. По практике дипломы и аттестаты весомей слов. А конкретно по вашему случаю, даже сомнений нет. С чего вы взяли, что э/т более надлежащий специалист в оценочной деятельности, чем оценщик?
Или перефразирую - с каких пор и на основании чего э/т имеет право осуществлять оценочную деятельность? Откуда познания, чем подтверждены? [/quote]

Компетенция эксперта-техника в части оценки определяется программой его подготовки:
В обязательный минимум входит: ДВ.09 Методы установления доаварийной стоимости транспортного средства Прямые и косвенные методы расчета стоимости транспортных средств. Методы расчета износа транспортных средств. Методы сбора и обработки информации о рыночной стоимости транспортных средств (Источник: Требования к образовательным программам профессиональной переподготовки и повышения квалификации экспертов-техников (утв. приказом Минтранса РФ, Минюста РФ и МВД РФ от 28 января 2009 г. N 14, 24, 58))
Очевидно, что эксперт-техник не вправе осуществлять оценочную деятельность - это различные направления, но и тот и другой "обладают специальными познаниями" в области оценки транспортных средств. О крутости оценщика перед экспертом-техником говорит лишь то, что компетенция оценщика распространяется не только на ТС, однако при решении конкретной задачи (оценки ТС), кмк, оба равнозначны...
В начало
 
Серый Автоюрист
От: Friday, October 04, 2019 10:43:35 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 3/17/2007
Сообщений: 61
Местонахождение: Краснодар
У нас в стране судебных экспертов выбирает суд. Он же и проверяет их компетенцию.
Он может и дворнику назначить любую судебную экспертизу, если по его мнению этот дворник обладает специальными знаниями, или познаниями.
В начало
 
Денис Денисович
От: Friday, October 04, 2019 10:58:13 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 1,404
Местонахождение: Владивосток
Андрей, "В обязательный минимум входит" умение оказать первую медицинскую помощь пожарным, спасателям,полицейским, да даже водителям. Но врачами они при этом не становятся, и к ним не приравниваются. Э/т так же даются основы оценки в процессе образования, что и указывается в дипломе.
В начало
 
Андрей У.
От: Friday, October 04, 2019 11:35:44 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 5/8/2012
Сообщений: 44
Местонахождение: Рязань
Денис Денисович сообщал(а):
Андрей, "В обязательный минимум входит" умение оказать первую медицинскую помощь пожарным, спасателям,полицейским, да даже водителям. Но врачами они при этом не становятся, и к ним не приравниваются. Э/т так же даются основы оценки в процессе образования, что и указывается в дипломе.


Да у нас автотехнику, трасологию, техническое состояние (в т.ч. моторы) делают экономисты, элементарно без базового технического образования, с фантиками, купленными в неких ЧОУ... и суды их засиливают, и в большинстве случаев "убеждение суда" трудно сломать
В начало
 
Денис Денисович
От: Friday, October 04, 2019 11:57:58 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 1,404
Местонахождение: Владивосток
Андрей У. сообщал(а):
Денис Денисович сообщал(а):
Андрей, "В обязательный минимум входит" умение оказать первую медицинскую помощь пожарным, спасателям,полицейским, да даже водителям. Но врачами они при этом не становятся, и к ним не приравниваются. Э/т так же даются основы оценки в процессе образования, что и указывается в дипломе.


Да у нас автотехнику, трасологию, техническое состояние (в т.ч. моторы) делают экономисты, элементарно без базового технического образования, с фантиками, купленными в неких ЧОУ... и суды их засиливают, и в большинстве случаев "убеждение суда" трудно сломать

Эффект пустой бумажки имеет место быть. И проходит зачастую, потому-что с противоположной стороны такие же представители
В начало
 
Владимир Коломна
От: Friday, October 04, 2019 12:38:42 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 1,058
Местонахождение: Коломна
Андрей У. сообщал(а):

Компетенция эксперта-техника в части оценки определяется программой его подготовки:
В обязательный минимум входит: ДВ.09 Методы установления доаварийной стоимости транспортного средства Прямые и косвенные методы расчета стоимости транспортных средств. Методы расчета износа транспортных средств. Методы сбора и обработки информации о рыночной стоимости транспортных средств (Источник: Требования к образовательным программам профессиональной переподготовки и повышения квалификации экспертов-техников (утв. приказом Минтранса РФ, Минюста РФ и МВД РФ от 28 января 2009 г. N 14, 24, 58))
Очевидно, что эксперт-техник не вправе осуществлять оценочную деятельность - это различные направления, но и тот и другой "обладают специальными познаниями" в области оценки транспортных средств. О крутости оценщика перед экспертом-техником говорит лишь то, что компетенция оценщика распространяется не только на ТС, однако при решении конкретной задачи (оценки ТС), кмк, оба равнозначны...


Можете указать где в Приказе Минтранса РФ, Минюста РФ и МВД РФ от 28 января 2009 г. N 14, 24, 58 есть "ДВ.09 Методы установления доаварийной стоимости транспортного средства...", т.к. вот здесь https://mvd.consultant.ru/documents/10153?items=100
https://rosavtotransport.ru/ru/activities/mak/documents/
о чем вы пишите вообще нет такого)))

В начало
 
Gent
От: Friday, October 04, 2019 11:45:31 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 885
Приказ Минтранса. Ахаха.

Не хотите чтобы деньги уходили детям аснегрЮ .Думайте как отдать их людям. Все жить лучше начнут, а не только свиньи. Между прочим, это 300 сэкономленных реек. Не знаю сколько жизней людей. Если бы знал, то уже бы доказал и упыри сели. А они живут и здравствуют пока что, детям вот такое покупают. А мы б.у. детали покупаем из за свиней.

Бан до 25.11.19 за хамское поведение на форуме
В начало
 
Владимир Коломна
От: Saturday, October 05, 2019 11:00:38 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 1,058
Местонахождение: Коломна
Gent у вас личная неприязнь к уснегрЮ?
В начало
 
Gent
От: Sunday, October 06, 2019 10:28:53 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 885
Так сколько он бабла снегрил? Откуда взяться позитивному настрою?

Бан до 25.11.19 за хамское поведение на форуме
В начало
 
Владимир Коломна
От: Sunday, October 06, 2019 7:07:07 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 1,058
Местонахождение: Коломна
Gent сообщал(а):
Так сколько он бабла снегрил? Откуда взяться позитивному настрою?

Так сколько же?
Значит вы не отрицаете что у вас имеется личная неприязнь к уснегрЮ?
В начало
 
Геннадий
От: Sunday, October 06, 2019 7:21:27 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,080
Местонахождение: Кашира
Владимир Коломна сообщал(а):
Gent сообщал(а):
Так сколько он бабла снегрил? Откуда взяться позитивному настрою?

Так сколько же?
Значит вы не отрицаете что у вас имеется личная неприязнь к уснегрЮ?


Нет, там просто зависть ко всем кто может заработать больше его.
Ну нет у него таланта бизнес нормально организовать, потому и прячется под левым ником, чтобы стыдно за свое бессилие не было.

Потому и прет сплошная злоба.


Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005