|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,110 Местонахождение: Коломна
|
Сергей Аббатов сообщал(а):Владимир Коломна сообщал(а): Значит старания Черногопричерного не прошли даром (про нарушение ФЗ О защите персональных данных).....
Как же так уважаемый DSA? - в ВУЗе одно (и в дипломе вроде ваша подпись), а когда с другой стороны вопрос рассмотрели и теперь это - "грубое нарушение ФЗ О защите персональных данных"?
Володя. DSA дело глаголит. И что интересно - всё верно изложено. Раз такая котовасия пошла, а давайте-ка заглянем в 433-П на сей счет (п.8, если не ошибаюсь)... Выдержка (точно 8-ой): "...Экспертное заключение должно включать: фамилию, имя, отчество (при наличии) потерпевшего - физического лица, или полное наименование и место нахождения потерпевшего - юридического лица. Те кто изучал в школе русский язык должен знать, что в предложении есть знаки препинания. В данном случае стоит обратить внимание на (тире). Так вот, про место нахождение - речь именно для юр.лица, а не потерпевшего. А Юрлицо - это и ООО, и АО, и даже ИП. Вот для этих форм - место нахождения надо указывать. А данные потерпевшего у вас в договоре должны быть (Заказчик/Исполнитель). А в реальности кто нарушает ФЗ-152 О защите персоналки, указывая паспортные данные в заключении, в разделе потерпевшего? Конечно тот, кто оформлял заключение (подписывал) и утверждал. Даже я не будучи ЭТ понимаю о чем речь. Неужели чему-то иному учили на проф.подготовке?
Если пр п.8, то вот это:
"сведения о документах, в том числе о страховых полисах обязательного страхования гражданской ответственности потерпевшего и виновного в дорожно-транспортном происшествии, рассмотренных в процессе экспертизы, и полные наименования страховых организаций, их выдавших;" - О КАКИХ ДОКУМЕНТАХ ИДЕТ РЕЧЬ?
|
|
Сергей Аббатов
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 7/16/2018 Сообщений: 302 Местонахождение: Краснодар
|
Владимир Коломна сообщал(а):Вот в 2016г. Краснодар ЮИМ:
Марка, модель VIN/кузов Пробег, км ПТС/свид.о рег. Справка о ДТП Регистр. знак Год выпуска Цвет, тип окраски Владелец Паспорт РФ Потерпевший Паспорт РФ Полис страхования ОСАГО (потерпевшего) Виновник Марка, модель (виновника ДТП) VIN/кузов Регистр. знак Полис страхования ОСАГО (виновника ДТП)
И в настоящее время также учат?
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,110 Местонахождение: Коломна
|
Сергей Аббатов сообщал(а):Владимир Коломна сообщал(а):Вот в 2016г. Краснодар ЮИМ:
Марка, модель VIN/кузов Пробег, км ПТС/свид.о рег. Справка о ДТП Регистр. знак Год выпуска Цвет, тип окраски Владелец Паспорт РФ Потерпевший Паспорт РФ Полис страхования ОСАГО (потерпевшего) Виновник Марка, модель (виновника ДТП) VIN/кузов Регистр. знак Полис страхования ОСАГО (виновника ДТП)
И в настоящее время также учат?
Это было в 16 году. Позвоню, узнаю также или нет)))
|
|
DSA
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 7/13/2007 Сообщений: 660 Местонахождение: -
|
Владимир Коломна сообщал(а):Синергия (июнь 2014г.) - вот данные таблички:
Марка, модель VIN/кузов Пробег, км ПТС/свид.о рег. Справка о ДТП Регистр. знак Год выпуска Цвет, тип окраски Владелец Паспорт РФ Потерпевший Паспорт РФ
Как раз тот вариант, про который я уже написал, изменились требования нормативного акта, обязывающие эксперта размещать информацию (и поменяли то в связи с появлением ФЗ О защите...) Пять лет прошло, а "мужики, то и не знают"... А по поводу стараний - жалобы в МАК как раз и пишут в отношении меня, типа сложности создаю "независимым" экспертам и компаниям....
|
|
Сергей Аббатов
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 7/16/2018 Сообщений: 302 Местонахождение: Краснодар
|
Владимир Коломна сообщал(а): "сведения о документах, в том числе о страховых полисах обязательного страхования гражданской ответственности потерпевшего и виновного в дорожно-транспортном происшествии, рассмотренных в процессе экспертизы, и полные наименования страховых организаций, их выдавших;" - О КАКИХ ДОКУМЕНТАХ ИДЕТ РЕЧЬ?
Да хотя бы о документах на авто: СТС / водительское или справки ДТП (или извещение), А может и номера страховых полисов. Вам же не пишут паспортные данные обоих. Наверно и так должно быть понятно, что паспортные это персоналка и всем знать их необязательно. Бох весть где и через какие руки пойдет заключение. По номерам страховых полисов - можно узнать, кто есть кто.
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,110 Местонахождение: Коломна
|
Сергей Аббатов сообщал(а):Владимир Коломна сообщал(а): "сведения о документах, в том числе о страховых полисах обязательного страхования гражданской ответственности потерпевшего и виновного в дорожно-транспортном происшествии, рассмотренных в процессе экспертизы, и полные наименования страховых организаций, их выдавших;" - О КАКИХ ДОКУМЕНТАХ ИДЕТ РЕЧЬ?
Да хотя бы о документах на авто: СТС / водительское или справки ДТП (или извещение). Вам же не пишут паспортные данные обоих. Наверно и так должно быть понятно, что паспортные это персоналка и всем знать их необязательно. Бох весть где и через какие руки пойдет заключение.
Опять домыслы и догадки - нет конкретики....
А вопрос о персональных данных возник хорошо))))
|
|
Сергей Аббатов
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 7/16/2018 Сообщений: 302 Местонахождение: Краснодар
|
Владимир Коломна сообщал(а):Сергей Аббатов сообщал(а):Владимир Коломна сообщал(а): "сведения о документах, в том числе о страховых полисах обязательного страхования гражданской ответственности потерпевшего и виновного в дорожно-транспортном происшествии, рассмотренных в процессе экспертизы, и полные наименования страховых организаций, их выдавших;" - О КАКИХ ДОКУМЕНТАХ ИДЕТ РЕЧЬ?
Да хотя бы о документах на авто: СТС / водительское или справки ДТП (или извещение). Вам же не пишут паспортные данные обоих. Наверно и так должно быть понятно, что паспортные это персоналка и всем знать их необязательно. Бох весть где и через какие руки пойдет заключение. Опять домыслы и догадки - нет конкретики.... А вопрос о персональных данных возник хорошо))))
Конкретика? Не вопрос. Как персональные данные привязать к этому "...рассмотренных в процессе экспертизы..." Как вы их рассматриваете? Проводите исследования?
|
|
DSA
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 7/13/2007 Сообщений: 660 Местонахождение: -
|
Владимир Коломна сообщал(а):Вот в 2016г. Краснодар ЮИМ:
По поводу Краснодара это явно не ко мне. Я ведь много раз писал и говорил, что сегодня дипломы экспертам-техникам выдают более 200 образовательных учреждений, из них более 50 вообще ничему не учат, а только торгуют дипломами, а некоторые, особо продвинутые, еще и сертификат судебного эксперта В ПОДАРОК дают.... На этом тему, "чего там в Вузах" для себя считаю закрытой.
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,110 Местонахождение: Коломна
|
DSA сообщал(а): жалобы в МАК как раз и пишут в отношении меня, типа сложности создаю "независимым" экспертам и компаниям....
Какие могут быть жалобы и сложности?))) Вот кто-то там 5 лет назад обещал "привести материалы, работы к одному знаменателю".....
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,110 Местонахождение: Коломна
|
Сергей Аббатов сообщал(а):
Конкретика? Не вопрос. Как персональные данные привязать к этому "...рассмотренных в процессе экспертизы..." Как вы их рассматриваете? Проводите исследования?
Да в свете информации - вроде много кто их рассматривает))))
|
|
DSA
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 7/13/2007 Сообщений: 660 Местонахождение: -
|
Владимир Коломна сообщал(а):DSA сообщал(а): жалобы в МАК как раз и пишут в отношении меня, типа сложности создаю "независимым" экспертам и компаниям.... Какие могут быть жалобы и сложности?))) Вот кто-то там 5 лет назад обещал "привести материалы, работы к одному знаменателю"..... Разве именно 5 лет назад не появилась ЕМ? как говориться - в меру сил и возможностей... а дальше и такого ожидать не приходится...
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,110 Местонахождение: Коломна
|
"это грубое нарушение ФЗ О защите персональных данных" - кем установлено это "грубое нарушение"? DSA или МАКом? Что DSA и МАК уже наделены полномочиями ФОИВ осуществляющего функции по контролю и надзору за соответствием обработки персональных данных требованиям законодательства Российской Федерации в области персональных данных? Или это просто очередной закидон в сторону независимых э/т?
И возможно, если углубиться в данный вопрос о персональных данных, то и никакого нарушения (тем более грубого) и нет)))
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,110 Местонахождение: Коломна
|
DSA сообщал(а):Владимир Коломна сообщал(а):DSA сообщал(а): жалобы в МАК как раз и пишут в отношении меня, типа сложности создаю "независимым" экспертам и компаниям.... Какие могут быть жалобы и сложности?))) Вот кто-то там 5 лет назад обещал "привести материалы, работы к одному знаменателю"..... Разве именно 5 лет назад не появилась ЕМ? как говориться - в меру сил и возможностей... а дальше и такого ожидать не приходится... Вопрос был (если не изменяет память) не про ЕМ, а "запасные части отработали, теперь...."
|
|
DSA
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 7/13/2007 Сообщений: 660 Местонахождение: -
|
Владимир Коломна сообщал(а):"это грубое нарушение ФЗ О защите персональных данных" - кем установлено это "грубое нарушение"? DSA или МАКом? Что DSA и МАК уже наделены полномочиями ФОИВ осуществляющего функции по контролю и надзору за соответствием обработки персональных данных требованиям законодательства Российской Федерации в области персональных данных? Или это просто очередной закидон в сторону независимых э/т?
И возможно, если углубиться в данный вопрос о персональных данных, то и никакого нарушения (тем более грубого) и нет))) Ваше право ждать претензий в суде или от ФОИВ... Вместо того, чтобы просто поправить собственный шаблон или мнение, начинаем пустой треп. Пару лет не писал сюда и видимо зря влез в разговор профессионалов. Удачи всем в поисках истины. С Днем автомобилиста!
|
|
Александр174
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 2/27/2010 Сообщений: 774 Местонахождение: Город в дорожной петле
|
DSA сообщал(а):Владимир Коломна сообщал(а):"это грубое нарушение ФЗ О защите персональных данных" - кем установлено это "грубое нарушение"? DSA или МАКом? Что DSA и МАК уже наделены полномочиями ФОИВ осуществляющего функции по контролю и надзору за соответствием обработки персональных данных требованиям законодательства Российской Федерации в области персональных данных? Или это просто очередной закидон в сторону независимых э/т?
И возможно, если углубиться в данный вопрос о персональных данных, то и никакого нарушения (тем более грубого) и нет))) Ваше право ждать претензий в суде или от ФОИВ... Вместо того, чтобы просто поправить собственный шаблон или мнение, начинаем пустой треп. Пару лет не писал сюда и видимо зря влез в разговор профессионалов. Удачи всем в поисках истины. С Днем автомобилиста!
Спасибо за помощь в поисках истины) Тоже улыбает, когда СТС, извещение о ДТП, или акт осмотра указываются основанием для проведения экспертизы) Вроде мелочь, но сразу внушает...) В данном случае Апанасенко А.В. скорее всего проглядел.
И с персональными данными разговор выеденного яйца не стоит...Казалось бы - ну, просто прими к сведению, если почитать и изучить не судьба. Но нет...Упорные в Коломне эксперты)))
Спасибо за поздравление) Всех с праздником!
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,110 Местонахождение: Коломна
|
DSA сообщал(а): Ваше право ждать претензий в суде или от ФОИВ... Вместо того, чтобы просто поправить собственный шаблон или мнение, начинаем пустой треп. Пару лет не писал сюда и видимо зря влез в разговор профессионалов.
Теперь еще и напоминание о правах)))) Может просто надо на обучении соответствующие материалы предоставлять?)))) Насчет профессионалов ирония не уместна, т.к. все профессионалы вышли из тех же ВУЗов где преподают такие же профессионалы - следовательно все "профессионалы"))) только некоторые общаются и ищут истину на тех же самых форумах как этот, а некоторые нашли призвание в продаже времени по читке методик и рассказов за "жизнь")))))
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,110 Местонахождение: Коломна
|
Александр174 сообщал(а): И с персональными данными разговор выеденного яйца не стоит...
Возможно вы не совсем правы и вопрос интересный.....просто вы не сталкивались еще))))
|
|
blinov-a-v
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/18/2009 Сообщений: 1,092 Местонахождение: Москва
|
DSA сообщал(а):- основанием для проведения экспертизы является договор (а не СТС и т.п. это возможно и несущественное замечание, так - на всякий случай)
Александр174 сообщал(а):Тоже улыбает, когда СТС, извещение о ДТП, или акт осмотра указываются основанием для проведения экспертизы) Вроде мелочь, но сразу внушает...) В данном случае Апанасенко А.В. скорее всего проглядел.
Разумеется, основанием для оказания услуг, в том числе по экспертизе, является договор. Но в п.2 Положения ЦБ 433-П написано иное. Глупость написана. Но это НПА.
Есть и другие глупости и недоработки в 432-П и 433-П. Причем, если 432-П еще служило предметом обсуждения профессиональным сообществом (хотя и было потом сильно отредактировано ЦБ), то 433-П - продукт творчества ЦБ в чистом виде. И к этому документу лично у меня два главных замечания:
1) Отсутствует прямое указание на предмет исследования НТЭ и порядок его проведения (как это было в ПП 238: 1-наличие и характер повреждений; 2-причины их появления; 3-технология и стоимость ремонта). А это очень важно, именно отсюда начинается большинство ошибок: например, отсутствует полноценное исследование по какому-то из указанных разделов или неправильный порядок проведения исследования, например, когда эксперт начинает рассуждать о причинах появления повреждений, сам факт наличия которых он не установил.
2) Указано на право Э-Т привлекать специалистов, но не определено, для каких целей и в каких случаях. В результате вместо специалистов привлекаются "мальчики с фотоаппаратами" для выполнения одного из самых важных исследований - наличия и характера повреждений, а также частично - технологии устранения (то есть именно для того, что составляет предмет деятельности самого Э-Т). И наоборот, специальные исследования (химические, трасологические, металловедческие, исследование видеоизображений и т.д.), для проведения которых и нужны специалисты, в рамках НТЭ почему-то не проводятся, а выполняются как отдельные заключения (что противоречит закону об ОСАГО).
|
|
Александр174
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 2/27/2010 Сообщений: 774 Местонахождение: Город в дорожной петле
|
blinov-a-v сообщал(а): Разумеется, основанием для оказания услуг, в том числе по экспертизе, является договор. Но в п.2 Положения ЦБ 433-П написано иное. Глупость написана. Но это НПА.
Вово. Но в перечне глупостей п.2 есть и зерно здравого смысла)
Цитата:Экспертиза проводится на основании: ...направления на экспертизу в случае наличия договора на экспертное обслуживание, заключенного между экспертной организацией (экспертом-техником) и страховщиком; Какое-никакое основание...вот и мелькнул где-то там, среди СТС и "иных документов" некий договор между ЭТ и СК) Уже есть за что зацепиться) Документ, конечно, слабенький, глупостей хватает, в т.ч. с правовой т.зрения, как с договором. И за эксперта-техника обидно) Он тупо выпал в п.2 из поля зрения разработчика и договор между ЭТ и клиентом (в случае прямого обращения клиента к ЭТ) в 433-П в качестве основания тоже отсутствует.
Да, в п.4 потом о ЭТ и его праве заключать договор с клиентом вспомнили, правда, почему-то старательно избегая "договор", начертали про "заявление", не будем придираться) Но в "основаниях" (п.2) он таки был забыт и, как следствие, урезан в правах))
Так что к А.В. Апанасенко с формальной т.зрения в этой части вопросов быть не должно, согласен)
|
|
Сергей Аббатов
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 7/16/2018 Сообщений: 302 Местонахождение: Краснодар
|
Цитата: Да, в п.4 потом о ЭТ и его праве заключать договор с клиентом вспомнили, правда, почему-то старательно избегая "договор", начертали про "заявление", не будем придираться) Но в "основаниях" (п.2) он таки был забыт и, как следствие, урезан в правах))
Так что к А.В. Апанасенко с формальной т.зрения в этой части вопросов быть не должно, согласен)
Так, к нему и не было вопросов. С чего Вы взяли?
|
|
Guest |