Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Инструкция по составлению экспертного заключения для прохождения аттестации в МАК Опции · Вид
Владимир Коломна
От: Sunday, October 27, 2019 7:20:19 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,110
Местонахождение: Коломна
Сергей Аббатов сообщал(а):
Владимир Коломна сообщал(а):

Значит старания Черногопричерного не прошли даром (про нарушение ФЗ О защите персональных данных).....

Как же так уважаемый DSA? - в ВУЗе одно (и в дипломе вроде ваша подпись), а когда с другой стороны вопрос рассмотрели и теперь это - "грубое нарушение ФЗ О защите персональных данных"?



Смех
Володя. DSA дело глаголит. И что интересно - всё верно изложено.

Раз такая котовасия пошла, а давайте-ка заглянем в 433-П на сей счет (п.8, если не ошибаюсь)...

Выдержка (точно 8-ой): "...Экспертное заключение должно включать: фамилию, имя, отчество (при наличии) потерпевшего - физического лица, или полное наименование и место нахождения потерпевшего - юридического лица.

Те кто изучал в школе русский язык должен знать, что в предложении есть знаки препинания. В данном случае стоит обратить внимание на (тире).
Так вот, про место нахождение - речь именно для юр.лица, а не потерпевшего.
А Юрлицо - это и ООО, и АО, и даже ИП. Вот для этих форм - место нахождения надо указывать.
А данные потерпевшего у вас в договоре должны быть (Заказчик/Исполнитель).

А в реальности кто нарушает ФЗ-152 О защите персоналки, указывая паспортные данные в заключении, в разделе потерпевшего? Конечно тот, кто оформлял заключение (подписывал) и утверждал.

Даже я не будучи ЭТ понимаю о чем речь.
Неужели чему-то иному учили на проф.подготовке?


Если пр п.8, то вот это:

"сведения о документах, в том числе о страховых полисах обязательного страхования гражданской ответственности потерпевшего и виновного в дорожно-транспортном происшествии, рассмотренных в процессе экспертизы, и полные наименования страховых организаций, их выдавших;" - О КАКИХ ДОКУМЕНТАХ ИДЕТ РЕЧЬ?
В начало
 
Сергей Аббатов
От: Sunday, October 27, 2019 7:21:14 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 7/16/2018
Сообщений: 302
Местонахождение: Краснодар
Владимир Коломна сообщал(а):
Вот в 2016г. Краснодар ЮИМ:

Марка, модель
VIN/кузов
Пробег, км
ПТС/свид.о рег.
Справка о ДТП
Регистр. знак
Год выпуска
Цвет, тип окраски
Владелец
Паспорт РФ

Потерпевший
Паспорт РФ

Полис страхования ОСАГО (потерпевшего)
Виновник
Марка, модель (виновника ДТП)
VIN/кузов
Регистр. знак
Полис страхования ОСАГО (виновника ДТП)



И в настоящее время также учат?

В начало
 
Владимир Коломна
От: Sunday, October 27, 2019 7:24:37 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,110
Местонахождение: Коломна
Сергей Аббатов сообщал(а):
Владимир Коломна сообщал(а):
Вот в 2016г. Краснодар ЮИМ:

Марка, модель
VIN/кузов
Пробег, км
ПТС/свид.о рег.
Справка о ДТП
Регистр. знак
Год выпуска
Цвет, тип окраски
Владелец
Паспорт РФ

Потерпевший
Паспорт РФ

Полис страхования ОСАГО (потерпевшего)
Виновник
Марка, модель (виновника ДТП)
VIN/кузов
Регистр. знак
Полис страхования ОСАГО (виновника ДТП)



И в настоящее время также учат?



Это было в 16 году. Позвоню, узнаю также или нет)))
В начало
 
DSA
От: Sunday, October 27, 2019 7:25:25 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 7/13/2007
Сообщений: 660
Местонахождение: -
Владимир Коломна сообщал(а):
Синергия (июнь 2014г.) - вот данные таблички:

Марка, модель
VIN/кузов
Пробег, км
ПТС/свид.о рег.
Справка о ДТП
Регистр. знак
Год выпуска
Цвет, тип окраски
Владелец
Паспорт РФ
Потерпевший
Паспорт РФ



Как раз тот вариант, про который я уже написал, изменились требования нормативного акта, обязывающие эксперта размещать информацию (и поменяли то в связи с появлением ФЗ О защите...) Пять лет прошло, а "мужики, то и не знают"... А по поводу стараний - жалобы в МАК как раз и пишут в отношении меня, типа сложности создаю "независимым" экспертам и компаниям....
В начало
 
Сергей Аббатов
От: Sunday, October 27, 2019 7:25:38 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 7/16/2018
Сообщений: 302
Местонахождение: Краснодар
Владимир Коломна сообщал(а):

"сведения о документах, в том числе о страховых полисах обязательного страхования гражданской ответственности потерпевшего и виновного в дорожно-транспортном происшествии, рассмотренных в процессе экспертизы, и полные наименования страховых организаций, их выдавших;" - О КАКИХ ДОКУМЕНТАХ ИДЕТ РЕЧЬ?


Да хотя бы о документах на авто: СТС / водительское или справки ДТП (или извещение), А может и номера страховых полисов.
Вам же не пишут паспортные данные обоих. Наверно и так должно быть понятно, что паспортные это персоналка и всем знать их необязательно. Бох весть где и через какие руки пойдет заключение.
По номерам страховых полисов - можно узнать, кто есть кто.

В начало
 
Владимир Коломна
От: Sunday, October 27, 2019 7:28:40 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,110
Местонахождение: Коломна
Сергей Аббатов сообщал(а):
Владимир Коломна сообщал(а):

"сведения о документах, в том числе о страховых полисах обязательного страхования гражданской ответственности потерпевшего и виновного в дорожно-транспортном происшествии, рассмотренных в процессе экспертизы, и полные наименования страховых организаций, их выдавших;" - О КАКИХ ДОКУМЕНТАХ ИДЕТ РЕЧЬ?


Да хотя бы о документах на авто: СТС / водительское или справки ДТП (или извещение).
Вам же не пишут паспортные данные обоих. Наверно и так должно быть понятно, что паспортные это персоналка и всем знать их необязательно. Бох весть где и через какие руки пойдет заключение.


Опять домыслы и догадки - нет конкретики....

А вопрос о персональных данных возник хорошо))))
В начало
 
Сергей Аббатов
От: Sunday, October 27, 2019 7:32:49 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 7/16/2018
Сообщений: 302
Местонахождение: Краснодар
Владимир Коломна сообщал(а):
Сергей Аббатов сообщал(а):
Владимир Коломна сообщал(а):

"сведения о документах, в том числе о страховых полисах обязательного страхования гражданской ответственности потерпевшего и виновного в дорожно-транспортном происшествии, рассмотренных в процессе экспертизы, и полные наименования страховых организаций, их выдавших;" - О КАКИХ ДОКУМЕНТАХ ИДЕТ РЕЧЬ?


Да хотя бы о документах на авто: СТС / водительское или справки ДТП (или извещение).
Вам же не пишут паспортные данные обоих. Наверно и так должно быть понятно, что паспортные это персоналка и всем знать их необязательно. Бох весть где и через какие руки пойдет заключение.


Опять домыслы и догадки - нет конкретики....

А вопрос о персональных данных возник хорошо))))


Конкретика? Не вопрос.
Как персональные данные привязать к этому "...рассмотренных в процессе экспертизы..."
Как вы их рассматриваете? Проводите исследования?
В начало
 
DSA
От: Sunday, October 27, 2019 7:32:58 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 7/13/2007
Сообщений: 660
Местонахождение: -
Владимир Коломна сообщал(а):
Вот в 2016г. Краснодар ЮИМ:



По поводу Краснодара это явно не ко мне. Я ведь много раз писал и говорил, что сегодня дипломы экспертам-техникам выдают более 200 образовательных учреждений, из них более 50 вообще ничему не учат, а только торгуют дипломами, а некоторые, особо продвинутые, еще и сертификат судебного эксперта В ПОДАРОК дают.... На этом тему, "чего там в Вузах" для себя считаю закрытой.
В начало
 
Владимир Коломна
От: Sunday, October 27, 2019 7:33:42 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,110
Местонахождение: Коломна
DSA сообщал(а):
жалобы в МАК как раз и пишут в отношении меня, типа сложности создаю "независимым" экспертам и компаниям....


Какие могут быть жалобы и сложности?))) Вот кто-то там 5 лет назад обещал "привести материалы, работы к одному знаменателю".....
В начало
 
Владимир Коломна
От: Sunday, October 27, 2019 7:41:52 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,110
Местонахождение: Коломна
Сергей Аббатов сообщал(а):


Конкретика? Не вопрос.
Как персональные данные привязать к этому "...рассмотренных в процессе экспертизы..."
Как вы их рассматриваете? Проводите исследования?


Да в свете информации - вроде много кто их рассматривает))))
В начало
 
DSA
От: Sunday, October 27, 2019 7:57:03 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 7/13/2007
Сообщений: 660
Местонахождение: -
Владимир Коломна сообщал(а):
DSA сообщал(а):
жалобы в МАК как раз и пишут в отношении меня, типа сложности создаю "независимым" экспертам и компаниям....


Какие могут быть жалобы и сложности?))) Вот кто-то там 5 лет назад обещал "привести материалы, работы к одному знаменателю".....

Разве именно 5 лет назад не появилась ЕМ? как говориться - в меру сил и возможностей... а дальше и такого ожидать не приходится...
В начало
 
Владимир Коломна
От: Sunday, October 27, 2019 8:06:16 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,110
Местонахождение: Коломна
"это грубое нарушение ФЗ О защите персональных данных" - кем установлено это "грубое нарушение"? DSA или МАКом? Что DSA и МАК уже наделены полномочиями ФОИВ осуществляющего функции по контролю и надзору за соответствием обработки персональных данных требованиям законодательства Российской Федерации в области персональных данных? Или это просто очередной закидон в сторону независимых э/т?

И возможно, если углубиться в данный вопрос о персональных данных, то и никакого нарушения (тем более грубого) и нет)))
В начало
 
Владимир Коломна
От: Sunday, October 27, 2019 8:08:01 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,110
Местонахождение: Коломна
DSA сообщал(а):
Владимир Коломна сообщал(а):
DSA сообщал(а):
жалобы в МАК как раз и пишут в отношении меня, типа сложности создаю "независимым" экспертам и компаниям....


Какие могут быть жалобы и сложности?))) Вот кто-то там 5 лет назад обещал "привести материалы, работы к одному знаменателю".....

Разве именно 5 лет назад не появилась ЕМ? как говориться - в меру сил и возможностей... а дальше и такого ожидать не приходится...

Вопрос был (если не изменяет память) не про ЕМ, а "запасные части отработали, теперь...."
В начало
 
DSA
От: Sunday, October 27, 2019 8:20:44 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 7/13/2007
Сообщений: 660
Местонахождение: -
Владимир Коломна сообщал(а):
"это грубое нарушение ФЗ О защите персональных данных" - кем установлено это "грубое нарушение"? DSA или МАКом? Что DSA и МАК уже наделены полномочиями ФОИВ осуществляющего функции по контролю и надзору за соответствием обработки персональных данных требованиям законодательства Российской Федерации в области персональных данных? Или это просто очередной закидон в сторону независимых э/т?

И возможно, если углубиться в данный вопрос о персональных данных, то и никакого нарушения (тем более грубого) и нет)))

Ваше право ждать претензий в суде или от ФОИВ... Вместо того, чтобы просто поправить собственный шаблон или мнение, начинаем пустой треп. Пару лет не писал сюда и видимо зря влез в разговор профессионалов. Удачи всем в поисках истины. С Днем автомобилиста!
В начало
 
Александр174
От: Sunday, October 27, 2019 8:59:18 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 2/27/2010
Сообщений: 774
Местонахождение: Город в дорожной петле
DSA сообщал(а):
Владимир Коломна сообщал(а):
"это грубое нарушение ФЗ О защите персональных данных" - кем установлено это "грубое нарушение"? DSA или МАКом? Что DSA и МАК уже наделены полномочиями ФОИВ осуществляющего функции по контролю и надзору за соответствием обработки персональных данных требованиям законодательства Российской Федерации в области персональных данных? Или это просто очередной закидон в сторону независимых э/т?

И возможно, если углубиться в данный вопрос о персональных данных, то и никакого нарушения (тем более грубого) и нет)))

Ваше право ждать претензий в суде или от ФОИВ... Вместо того, чтобы просто поправить собственный шаблон или мнение, начинаем пустой треп. Пару лет не писал сюда и видимо зря влез в разговор профессионалов. Удачи всем в поисках истины. С Днем автомобилиста!



Спасибо за помощь в поисках истины)
Тоже улыбает, когда СТС, извещение о ДТП, или акт осмотра указываются основанием для проведения экспертизы) Вроде мелочь, но сразу внушает...) В данном случае Апанасенко А.В. скорее всего проглядел.

И с персональными данными разговор выеденного яйца не стоит...Казалось бы - ну, просто прими к сведению, если почитать и изучить не судьба. Но нет...Упорные в Коломне эксперты)))

Спасибо за поздравление)
Всех с праздником!






В начало
 
Владимир Коломна
От: Sunday, October 27, 2019 10:46:31 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,110
Местонахождение: Коломна
DSA сообщал(а):

Ваше право ждать претензий в суде или от ФОИВ... Вместо того, чтобы просто поправить собственный шаблон или мнение, начинаем пустой треп. Пару лет не писал сюда и видимо зря влез в разговор профессионалов.

Теперь еще и напоминание о правах)))) Может просто надо на обучении соответствующие материалы предоставлять?))))
Насчет профессионалов ирония не уместна, т.к. все профессионалы вышли из тех же ВУЗов где преподают такие же профессионалы - следовательно все "профессионалы"))) только некоторые общаются и ищут истину на тех же самых форумах как этот, а некоторые нашли призвание в продаже времени по читке методик и рассказов за "жизнь")))))
В начало
 
Владимир Коломна
От: Sunday, October 27, 2019 10:50:35 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,110
Местонахождение: Коломна
Александр174 сообщал(а):

И с персональными данными разговор выеденного яйца не стоит...


Возможно вы не совсем правы и вопрос интересный.....просто вы не сталкивались еще))))
В начало
 
blinov-a-v
От: Monday, October 28, 2019 8:45:47 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 1,092
Местонахождение: Москва
DSA сообщал(а):
- основанием для проведения экспертизы является договор (а не СТС и т.п. это возможно и несущественное замечание, так - на всякий случай)


Александр174 сообщал(а):
Тоже улыбает, когда СТС, извещение о ДТП, или акт осмотра указываются основанием для проведения экспертизы) Вроде мелочь, но сразу внушает...) В данном случае Апанасенко А.В. скорее всего проглядел.


Разумеется, основанием для оказания услуг, в том числе по экспертизе, является договор. Но в п.2 Положения ЦБ 433-П написано иное. Глупость написана. Но это НПА.

Есть и другие глупости и недоработки в 432-П и 433-П. Причем, если 432-П еще служило предметом обсуждения профессиональным сообществом (хотя и было потом сильно отредактировано ЦБ), то 433-П - продукт творчества ЦБ в чистом виде. И к этому документу лично у меня два главных замечания:

1) Отсутствует прямое указание на предмет исследования НТЭ и порядок его проведения (как это было в ПП 238: 1-наличие и характер повреждений; 2-причины их появления; 3-технология и стоимость ремонта). А это очень важно, именно отсюда начинается большинство ошибок: например, отсутствует полноценное исследование по какому-то из указанных разделов или неправильный порядок проведения исследования, например, когда эксперт начинает рассуждать о причинах появления повреждений, сам факт наличия которых он не установил.

2) Указано на право Э-Т привлекать специалистов, но не определено, для каких целей и в каких случаях. В результате вместо специалистов привлекаются "мальчики с фотоаппаратами" для выполнения одного из самых важных исследований - наличия и характера повреждений, а также частично - технологии устранения (то есть именно для того, что составляет предмет деятельности самого Э-Т). И наоборот, специальные исследования (химические, трасологические, металловедческие, исследование видеоизображений и т.д.), для проведения которых и нужны специалисты, в рамках НТЭ почему-то не проводятся, а выполняются как отдельные заключения (что противоречит закону об ОСАГО).
В начало
 
Александр174
От: Monday, October 28, 2019 9:19:36 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 2/27/2010
Сообщений: 774
Местонахождение: Город в дорожной петле
blinov-a-v сообщал(а):

Разумеется, основанием для оказания услуг, в том числе по экспертизе, является договор. Но в п.2 Положения ЦБ 433-П написано иное. Глупость написана. Но это НПА.


Вово.
Но в перечне глупостей п.2 есть и зерно здравого смысла)
Цитата:
Экспертиза проводится на основании: ...направления на экспертизу в случае наличия договора на экспертное обслуживание, заключенного между экспертной организацией (экспертом-техником) и страховщиком;
Какое-никакое основание...вот и мелькнул где-то там, среди СТС и "иных документов" некий договор между ЭТ и СК) Уже есть за что зацепиться)
Документ, конечно, слабенький, глупостей хватает, в т.ч. с правовой т.зрения, как с договором.
И за эксперта-техника обидно) Он тупо выпал в п.2 из поля зрения разработчика и договор между ЭТ и клиентом (в случае прямого обращения клиента к ЭТ) в 433-П в качестве основания тоже отсутствует.

Да, в п.4 потом о ЭТ и его праве заключать договор с клиентом вспомнили, правда, почему-то старательно избегая "договор", начертали про "заявление", не будем придираться)
Но в "основаниях" (п.2) он таки был забыт и, как следствие, урезан в правах))

Так что к А.В. Апанасенко с формальной т.зрения в этой части вопросов быть не должно, согласен)


В начало
 
Сергей Аббатов
От: Monday, October 28, 2019 11:20:58 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 7/16/2018
Сообщений: 302
Местонахождение: Краснодар
Цитата:
Да, в п.4 потом о ЭТ и его праве заключать договор с клиентом вспомнили, правда, почему-то старательно избегая "договор", начертали про "заявление", не будем придираться)
Но в "основаниях" (п.2) он таки был забыт и, как следствие, урезан в правах))

Так что к А.В. Апанасенко с формальной т.зрения в этой части вопросов быть не должно, согласен)


Так, к нему и не было вопросов. С чего Вы взяли?
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005