Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
ОЦЕНКА
»
Оценка транспортных средств
»
Расходы (понесенные) экспертом на проведение экспертизы.
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,127 Местонахождение: Коломна
|
Ну в принципе можно подводить первые итоги: Расходы никто из присутствующих в теме документально подтвердить не может, как в прочем и не только присутствующие, что подтверждено в суде. Следовательно, нет расходов - нет оплаты за экспертизу.
Максим сообщал(а):Что и требовалось доказать.....
Это даже не пришлось доказывать и так все на поверхности.
|
|
Денис Денисович
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/31/2007 Сообщений: 1,558 Местонахождение: Владивосток
|
Владимир Коломна сообщал(а):Денис Денисович сообщал(а): Вознаграждение в 15500 для судебного эксперта в месяц преувеличено. Порог бедности в стране 11 653. Порицаю за нецелевое использование средств хозяина.
Это взято для примера....МРОТ в МО с 01.08.2021г. - 15500.00 Тут не так давно на форуме Оценщики и эксперты одна дама (оценщик) из НН вообще заявила, что яичками берет за оценку))) При анализе дохода и кол-вом отчетов у неё получилось, что отчет стоит 1 000.00 руб., и выходит, что заработок её в месяц составляет 10 000.00)))) Минимальную возможную оплату труда??? А почему не зарплату Сечина взять для примера? Смешите в другом месте.
|
|
Денис Денисович
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/31/2007 Сообщений: 1,558 Местонахождение: Владивосток
|
Владимир Коломна сообщал(а):Ну в принципе можно подводить первые итоги: Расходы никто из присутствующих в теме документально подтвердить не может, как в прочем и не только присутствующие, что подтверждено в суде. Следовательно, нет расходов - нет оплаты за экспертизу.
Максим сообщал(а):Что и требовалось доказать..... Это даже не пришлось доказывать и так все на поверхности. Одно удивляет. К чему рвать жопу на форумах, если наполеон в голове давно добро дал
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017 Сообщений: 1,969
|
Владимир Коломна сообщал(а):Кондаков Игорь сообщал(а):Стоимость проведения экспертизы = норма времени на проведение конкретного вида (типа) экспертизы (например, из Приказа МЮ об утверждении норм затрат времени ...) х утвержденная руководителем организации стоимость 1 нормо-часа. При расчете стоимости 1 нормо-часа учитываются РАСХОДЫ: на оплату труда, на аренду помещения, коммунальные расходы, налоги, оплата транспортных и услуг связи, расходы на обучение и повышение квалификации, расходы на рекламу и т.д. Приложив к счету на оплату несложный расчет стоимости проведения экспертизы, исполните требование ГК. Не прокатывает это))) 1. Если норма времени берется из МЮ, то где заключение через 3-10 дней (к примеру по автотехнике)? 2. Можете все то, что вы считаете РАСХОДАМИ перечислить в табличке и выложить, т.к. вы пишите об этом, следовательно у вас есть расчет стоимости нормо-часа?)))) К боязни, страху показать расходы, добавляется не знание (не понимание) РАСХОДОВ. Данные для экспертизы (расходов на экспертизу) - автотехника 3-10 дней (МЮ) Оплата труда - интересная составляющая - что вы подразумеваете под "оплатой труда"? её расчет можете предоставить? Возьмем минимум - 15500 в месяц (МО)/20...775 - 2325 (3 дня), 7750 (10 дней) Аренда помещения - пример: 10 кв.м - 8 000.00 руб. месяц. 3-10 дней длительность экспертизы по автотехнике (МЮ) - 266 - 2666 руб. Коммунальные расходы - входят в аренду помещения (или вы домашние КР вкл.)?))) Налоги - 6%. Транспортные услуги - заезд за делом, выезд на осмотр, отвоз дела в суд (по городу) - 300 руб. Услуги связи (телефон, интернет) - 1500.00/30 -150 (3 дня), 500 (10 дней) Расходы на обучение и повышение квалификации - диплом бессрочный (ПП - 30 000.00), повышение квалификации добровольное (пусть будет раз в 5 лет - 15 000.00) /50 лет...600 в год по ПП/365 - 4.93 руб. - 16.43; 24.6, 82.19 - повыш квал. Расходы на рекламу - (визитки, сайт, реклама на здание) - предположим 30 000.00 руб. на пять лет/ 6000.00/365 - 16.43 (49.29 - 3 дня) - (164.3 - 10 дней)..... Итого: Для 3 дней (большинство экспертиз) примерно: 2325+266+6%+300+150+4.93+24.6+49.29= 3307 руб. Ч.т.д.: примерно, судебка стоит (по расходам) не более 5 000.00 (1 категория), и не более 10 000.00 - 15 000.00 (3 категория) - как нехорошо навариваться на сторонах процесса граждане?))))
Тють, это затратный и он не верно посчитан. Хотя думаю, тут от тебя никто не ждал высшей математики, ты даже на уровне 3-х классов подсираешь знатно. Ты забыл основное - зарплата директора экспертной организации за 3 дня и зарплата эксперта экспертной организации за 3 дня и тоже самое для курьера, амортизация машины, ПО, оргтехника, компьютеры, секретарь в офисе и бухгалтер на аутсорсе, вместе с налоговой базой за год. Ну и самое главное это охранник, это же важные документы, но ты то не в курсе по ходу. Тють, если провести реальную оценку, то ты опупеешь от цены за судебку и все это знают кроме тебя. Читай кстати своё дело, там судья сравнительный подход использовал при определении стоимости экспертизы и поверь это проще и дешевле. И кстати тють, скажу тебе по секрету в определении суда обычно пишут 30 дней на проведение экспертизы, поэтому считай не по своим убеждениям инфантильным, а по определению суда.
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,127 Местонахождение: Коломна
|
Денис Денисович сообщал(а): Одно удивляет. К чему рвать жопу на форумах
Чтоб нытья потом не было от некоторых))))
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,127 Местонахождение: Коломна
|
Gent сообщал(а):
Тють, это затратный и он не верно посчитан. Хотя думаю, тут от тебя никто не ждал высшей математики, ты даже на уровне 3-х классов подсираешь знатно. Ты забыл основное - зарплата директора экспертной организации за 3 дня и зарплата эксперта экспертной организации за 3 дня и тоже самое для курьера, амортизация машины, ПО, оргтехника, компьютеры, секретарь в офисе и бухгалтер на аутсорсе, вместе с налоговой базой за год. Ну и самое главное это охранник, это же важные документы, но ты то не в курсе по ходу. Тють, если провести реальную оценку, то ты опупеешь от цены за судебку и все это знают кроме тебя. Читай кстати своё дело, там судья сравнительный подход использовал при определении стоимости экспертизы и поверь это проще и дешевле. И кстати тють, скажу тебе по секрету в определении суда обычно пишут 30 дней на проведение экспертизы, поэтому считай не по своим убеждениям инфантильным, а по определению суда.
Так предложите свой вариант - только у вас его нету)))
Так проведи реальную оценку, в чем проблема? Если вы обосс....от назначения вам судебки, то какая может быть оценка?))))
Насчет сравнительного подхода, да, и это сыграло свою роль когда скриншоты сайтов с ценами судебок были предоставлены - все и вылезло: завышение)))) 25 за 3 вопроса - за глаза, все остальное из пальца высосанное.
Обычно пишут в определениях: "....установив срок для представления в суд заключения эксперта до 23 сентября 2021 года..." - из того дела, от которого вы испугались)))) Не на проведение экспертизы - суду это не интересно сколько вы будете проводить экспертизу, а именно когда эксперт обязан предоставить заключение - вот что важно.
|
|
Денис Денисович
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/31/2007 Сообщений: 1,558 Местонахождение: Владивосток
|
Владимир Коломна сообщал(а):Денис Денисович сообщал(а): Одно удивляет. К чему рвать жопу на форумах
Чтоб нытья потом не было от некоторых)))) А что, у нас ГПК кардинально собрались менять, не ты ли?))
|
|
Денис Денисович
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/31/2007 Сообщений: 1,558 Местонахождение: Владивосток
|
Может пора задать вопрос володию - а ради чего тема, какие промежуточные цели вы используете? В чем сакральный смысл ваших терзаний? Какова конечная цель?
|
|
Денис Денисович
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/31/2007 Сообщений: 1,558 Местонахождение: Владивосток
|
Владимир Коломна сообщал(а):Денис Денисович сообщал(а): Одно удивляет. К чему рвать жопу на форумах
Чтоб нытья потом не было от некоторых)))) Насколько часто вам плачутся в жилетку? Чем вы им предметно можете помочь?
|
|
Бурцев И.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/12/2006 Сообщений: 1,923 Местонахождение: Самара
|
Владимир Коломна сообщал(а): Не прокатывает это))) 1. Если норма времени берется из МЮ, то где заключение через 3-10 дней (к примеру по автотехнике)? ........ Данные для экспертизы (расходов на экспертизу) - автотехника 3-10 дней (МЮ)
Gent сообщал(а): И кстати тють, скажу тебе по секрету в определении суда обычно пишут 30 дней на проведение экспертизы, поэтому считай не по своим убеждениям инфантильным, а по определению суда. Вот мне просто интересно, почему не приходит в одну голову, что трудоёмкости МЮ могут рассматриваться КАК МИНИМАЛЬНЫЕ. То есть, выполнение экспертизы в течении 30 дней, а выставление счёта как за работу 3-10 дней. Почему не приходит в эту одну голову, что в эти 30 дней согласование дат со сторонами проводится, ожидание ответов на информационные запросы, командировки и подготовка образцов для сравнения и т.п. В чём в этой голове нестыковка что раз 1 категория, то это НЕ БОЛЬШЕ 3 суток. Почему в этой голове уживается вместе принятие КОЛИЧЕСТВА нормо-часов в Приказе МЮ и непринятие СТОИМОСТИ из другого Приказа МЮ, внимание, не нормированного а ПОТРАЧЕННОГО времени ?!! Вопрос конечно риторический. В этой конкретной голове вообще не факт что два полушария. Скорее всего там две призмы, и те треугольные.
Страна должна знать героев, хотя бы из сказок. "Сказки Оценщика"
|
|
Максим
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/16/2009 Сообщений: 1,000
|
Владимир Коломна сообщал(а):Ну в принципе можно подводить первые итоги: Расходы никто из присутствующих в теме документально подтвердить не может, как в прочем и не только присутствующие, что подтверждено в суде. Следовательно, нет расходов - нет оплаты за экспертизу. Максим сообщал(а):Что и требовалось доказать..... Это даже не пришлось доказывать и так все на поверхности. Шапито, нет расходов, нет оплаты ))) Владимир, вас тут в целом уже ни кто всерьез не воспринимает, вы из той категории персонажей, которые просто сотрясают воздух, которых многие за свою экспертную деятельность насмотрельсь в избытке . Предлагаю закрыть этот вопрос, дабы не воспалять травмированный разум этого человека.
|
|
Кондаков Игорь
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 2/4/2009 Сообщений: 538 Местонахождение: Нижний Новгород
|
Владимир Коломна сообщал(а):Ну в принципе можно подводить первые итоги: Расходы никто из присутствующих в теме документально подтвердить не может, как в прочем и не только присутствующие, что подтверждено в суде. Следовательно, нет расходов - нет оплаты за экспертизу. Максим сообщал(а):Что и требовалось доказать..... Это даже не пришлось доказывать и так все на поверхности. Не спешите подводить итоги. Ранее я предупреждал, что написал для коллег. Ознакомьтесь с документом. Как рассчитать нормо-час оценщика, эксперта достаточно подробно: "Отраслевое соглашение в оценочной деятельности и в других видах экономической деятельности, связанных с определением стоимостей в Российской Федерации на 2021 - 2023 годы". (утв. Общероссийским межотраслевым объединением работодателей аудиторских, оценочных, экспертных и консалтинговых организаций, Всероссийским профессиональным союзом работников аудиторских, оценочных, экспертных и консалтинговых организаций 11.05.2021).
87 сообщений на старом форуме
|
|
ЯРиК
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/23/2016 Сообщений: 537 Местонахождение: Уральский регион
|
Бурцев И. сообщал(а): Вопрос конечно риторический. В этой конкретной голове вообще не факт что два полушария. Скорее всего там две призмы, и те треугольные. Таки не берусь утверждать, но, все таки два полушария в этой конкретной голове, ага, а по середине трещина.
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017 Сообщений: 1,969
|
Владимир Коломна сообщал(а): Так предложите свой вариант - только у вас его нету)))
Как это? Давно уже написал. Не вороши осиное гнездо, зарытое в собачее дерьмо. Я бы на твоём месте напечатал и повесил на видное место. Этот принцип поможет тебе в работе!
Владимир Коломна сообщал(а):Так проведи реальную оценку, в чем проблема? Проблема в том, что до дня нынешнего мне такое не требовалось. Как не требовалось надевать галоши, перед выходом во двор. Но я понимаю, что такое в принципе возможно в жизни и решение тут есть простое, у нас даже есть человек оказывается, который подобного рода исследования проводил. Поэтому как только попадутся мне отмороженные, я сразу к этому человеку и пойду, пускай оценит стоимость проведения конкретной экспертизы. И как правильно было подмечено Бурцевым, с учётом всех ходатайств эксперта об истребовании доказательств и продления срока проведения экспертизы и прочих вещей. Думаю, что можно сделать вполне себе неплохую оценку проведённого исследования, с учётом наличия последнего. Только я вот одного не пойму, это будет в чьих вообще интересах? Я вот кроме как заинтересованности эксперта повыше оценить свои затраты ну просто не вижу. И тут встаёт уже вопрос в компетентности задающего этот вопрос. Хотя это для вновь прибывших только, все остальные в принципе понимают уровень этой полемики.
Владимир Коломна сообщал(а): Насчет сравнительного подхода, да, и это сыграло свою роль когда скриншоты сайтов с ценами судебок были предоставлены - все и вылезло: завышение)))) 25 за 3 вопроса - за глаза, все остальное из пальца высосанное. Ну а тут будет заключение оценщика, что не высосанное, а наоборот, насосанное. Да еще и с дисконтом считай проведённое.
|
|
Денис Пашнин
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/5/2007 Сообщений: 1,851 Местонахождение: Абакан
|
Уже устал улыбаться... Самое смешное то, что в-принципе обоснование стоимости экспертизы периодически приходится делать - для Верховного суда, для Следственного комитета, для МВД, для федеральных судов (по уголовным делам) - ни разу с 2004 года не было отказа в оплате судебки или даже попытки снижения стоимости. И только горе-"оценщикюрист" из Коломны открыл для всех Америку)))
|
|
Baculi4
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/8/2016 Сообщений: 176
|
Денис Денисович сообщал(а):Может пора задать вопрос володию - а ради чего тема, какие промежуточные цели вы используете? В чем сакральный смысл ваших терзаний? Какова конечная цель?
Дайте попробую предположить: В начале на шару прокатило (да исходя из выложенного документа в принципе разумно) далее человеку по "братски" начали в 2 раза дороже судебки прилетать да еще и с отказами или частичными, судьи смотрят как на "...", расходы растут, клиенты ругаются, что делать хз, да еще и фразу в законе красивую нашел а его не слушают, одна дорога - на форум, как никак умные люди может довод подкинут или рецепт какой-нить, а на форуме все негодяи даже никто не поддержал, совета не дал, а человек ведь спрашивал помощи а его всем форумом лицом в грязь мол "мы не видели", "у нас не было", "повода нет", а он все бьется дайте довод, ну хоть надежду за что зацепиться .
|
|
blinov-a-v
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/18/2009 Сообщений: 1,093 Местонахождение: Москва
|
Денис Пашнин сообщал(а):Уже устал улыбаться... Самое смешное то, что в-принципе обоснование стоимости экспертизы периодически приходится делать - для Верховного суда, для Следственного комитета, для МВД, для федеральных судов (по уголовным делам) - ни разу с 2004 года не было отказа в оплате судебки или даже попытки снижения стоимости. И только горе-"оценщик юрист" из Коломны открыл для всех Америку)))
Я видел отказы (по процессуальным основаниям), но тоже не видел снижения. И понятно, почему. Такие возражения возникают у стороны, которая недовольна результатом экспертизы, то есть это банальная попытка помахать кулаками после драки; судьи это прекрасно понимают.
Но кое-какая польза от этой темы все-таки есть. На практике после получения определения о назначении экспертизы и материалов эксперт часто пишет в суд ходатайство (о предоставлении дополнительных материалов, о продлении срока и т.д.). Полезно в это же ходатайстве добавлять стандартный текст про согласование размера вознаграждения эксперта согласно п.3 ст.95 ГПК (если ранее эксперт не сообщал об этом суду в письме о возможности проведения экспертизы). И тогда даже возможность подобных споров будет исключена. А если для какой-то из сторон сумма вознаграждения эксперта действительно является камнем преткновения, то у этой стороны будет возможность заявить об этом своевременно.
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,127 Местонахождение: Коломна
|
Денис Денисович сообщал(а):Может пора задать вопрос володию - а ради чего тема, какие промежуточные цели вы используете? В чем сакральный смысл ваших терзаний? Какова конечная цель?
Подоплеки можете не искать, её нет....все на поверхности - Расходы (понесенные) экспертом на проведение экспертизы, если нет расходов - нет оплаты.
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,127 Местонахождение: Коломна
|
Максим сообщал(а): Владимир, вас тут в целом уже ни кто всерьез не воспринимает, вы из той категории персонажей, которые просто сотрясают воздух, которых многие за свою экспертную деятельность насмотрельсь в избытке . Предлагаю закрыть этот вопрос, дабы не воспалять травмированный разум этого человека.
Максим, это здесь на форуме ржака (как некоторые считают), но в суде видно совсем по другому)))) И как эксперт, который здесь мнит себя знатоком и специалистом, в суде плавает на вопросах даже от стороны, которая не знает методик - что приходится суду пояснять за эксперта, т.к. эксперт в ступоре....и как эксперт, который за копейки делает экспертизы, по которым 2-3 раза ходит в суд на допрос....и как эксперты чудят с пониманием методик, на допросах такую ахенею несут, что даже суды сами пресекают фантазии экспертов - вот где смешно.
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,127 Местонахождение: Коломна
|
Кондаков Игорь сообщал(а): Не спешите подводить итоги. Ранее я предупреждал, что написал для коллег. Ознакомьтесь с документом. Как рассчитать нормо-час оценщика, эксперта достаточно подробно: "Отраслевое соглашение в оценочной деятельности и в других видах экономической деятельности, связанных с определением стоимостей в Российской Федерации на 2021 - 2023 годы". (утв. Общероссийским межотраслевым объединением работодателей аудиторских, оценочных, экспертных и консалтинговых организаций, Всероссийским профессиональным союзом работников аудиторских, оценочных, экспертных и консалтинговых организаций 11.05.2021).
И что? Где там про составление заключение эксперта (ГПК РФ, 73-ФЗ)? Если проводите аналогию про стоимость составления отчета и заключения эксперта, то пжл. какой расчет и на примере вы видите расходы на проведение экспертизы (ч.2 ст.85 ГПК РФ)?
|
|
Guest |
Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|