Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО
»
Федеральные стандарты оценки Российской Федерации
»
Федеральные стандарты, созданные чиновниками МЭРа, не отвечают международным стандартам
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 2,710 Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Уважаемые коллеги!
Если профессиональное оценочное сообщество уважает себя, тогда надо во всеуслышание заявить, что создаваемые чиновниками стандарты профессиональной деятельности - это НОНСЕНС как и ЗАКОНОТВОРЧЕСТВО известного единоросса (единственного в прошлой Госдуме знатока ОД ).
Прислушайтксь к мнению опытных профессионалов : на портале РОО опубликовано авторитетное мнение 1-го вице-президента РОО, члена правления МКСО И.Л. Артеменков, FRICS, CCIM, FIABCI. Интересно, ответят ли что-нибудь вразумительное чиновники МЭРТа ?
Надеюсь, что эта тема заслуживает внимания и заинтересованного обсуждения.
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
ACACO
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/15/2007 Сообщений: 789 Местонахождение: Московия
|
МСО - творение "международной общественной организации оценщиков", носят рекомендательный характер, равнение на них носит добровольный характер. Помню, правда, большой дока права Зимин, в экспертном заключении приравнял МСО к международным договорам РФ, поставив тем самым МСО выше национальных нормативно-правовых актов. Вот только судьи ему не поверили. В качестве национальных МСО приняли 7 или 8 стран мира, кажется Пакистан, Хорватия, Тринидад-Тобаго, Мали (?) и какое-то мелкие острова-государства. Мериканские, европейские стандарты, например, тоже не отвечают во всем. Ну и что? Будем считать наоборот - Это МСО не отвечает нашим ФСО!
Всегда!
|
|
Кашников Михаил
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/21/2006 Сообщений: 397
|
Единственный способ заявить несогласие с принимаемыми стандартами это предложения по их изменению. А разработчики публикацию стандартов до утверждения похоже не планируют. Ну и как заявить??? Опять будет ...хотели как лучше. Ведь вроде просто: опубликовали тут первую редакцию . Получили замечания по электрической почте в течение недели, а далее хочешь принимай не хочешь не принимай. Особо одиозные положения все равно не пройдут. Самое скучное то, что от плохих стандартов никому лучше не станет. С уважением Кашников Михаил.
|
|
Кашников Михаил
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/21/2006 Сообщений: 397
|
Вот ,вот, все считают 2 умножить на 2 равно четыре , а мы наоборот восемь.
|
|
Юрий Дерябин
|
|
Ранг: Администратор Группа: Администратор, Участник
Зарегистрирован: 5/11/2006 Сообщений: 2,162 Местонахождение: Москва
|
Вообще-то МЭРТ планирует до утверждения вывешивать стандарты для сбора комментариев.
323 сообщения на старом форуме
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 2,710 Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
AСАСО "...Мериканские, европейские стандарты, например, тоже не отвечают во всем. Ну и что?"
Ничего...
Можете радоваться, в этом плане ( "тоже не отвечают.." ) не отстаём от стран с рыночной экономикой
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
Nord
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Участник
Зарегистрирован: 7/24/2007 Сообщений: 7
|
Федеральные стандарты оценки разрабатываются Национальным советом с учетом международных стандартов оценки. (Статья 20. Стандарты оценочной деятельности. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОЦЕНОЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РФ)
|
|
SAU
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/15/2006 Сообщений: 364 Местонахождение: Пермь
|
Коллеги, а ФСО №4 и №5 - это про что?
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 2,710 Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Уважаемые коллеги!
Продолжается бурное скорострельное стандартоделательное творчество чиновников МЭРТа вкупе с отдельными привлеченными специалистами. При этом делается хорошая мина при плохой игре - публикуются Протоколы с перечнем номеров принятых или отвергнутых пунктов проектов стандартов. Кому это надо ? Ну, скажите, разве не насмешкой над здравым смыслом является вся эта пародия на "широкое обсуждение стандартов среди оценочного сообщества". Обратите внимание на "келейность" разработчиков. Судя по публикуемым Протоколам многочисленных заседаний, большинство профессионалов сознательно (!) игнорирует заседания в МЭРТе.
Интересно, может ли администрация форума узнать мнение его участников по данному поводу, организовав например голосование на сайте ?
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
Юрий Дерябин
|
|
Ранг: Администратор Группа: Администратор, Участник
Зарегистрирован: 5/11/2006 Сообщений: 2,162 Местонахождение: Москва
|
Арнольд Дмитриевич!
1. В дискуссиях Вы сами можете организовать опрос на интересующую Вас тему. Для этого надо начать новую тему, выбрать опцию голосования и т.п.
2. Как это не парадоксально может звучать, но разработать проект документа всем миром невозможно - нельзя договориться. Поэтому создается рабочая группа, подготавливается проект документа, обсуждается и т.п. В результате получается итоговый проект. МЭРТ обещал перед принятием разместить проект отчета в открытом доступе для сбора поправок. Поживем - увидим.
323 сообщения на старом форуме
|
|
Федотов Владислав Евгеньевич
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/19/2007 Сообщений: 28 Местонахождение: Минэкономразвития России
|
Уважаемый Арнольд Дмитриевич!
Если у Вас имеются конкретные вопросы и/или предложения по разрабатываемым проектам стандартов, направляйте их в адрес Экспертно-консультативного совета по оценочной деятельности при Минэкономразвития России по адресу электронной почты:
SOVET@ECONOMY.GOV.RU
Также сообщаю, что все заседания рабочих групп являются открытыми и, по предварительной заявке, отправленной на указанный выше электронный адрес, Вы можете принять в нем участие.
В заявке необходимо указать: 1) В теме сообщения - тему сообщения; 2) ФИО заявителя (полностью); 3) Текущее место работы и должность; 2) Опыт работы в области оценочной деятельности; 3) Полные и актуальные координаты для обратной связи.
P.S.: Юрий, спасибо за поддержку. __________________________
С уважением, В.Е. Федотов
к.э.н., Начальник отдела нормативного правового регулирования оценочной деятельности Минэкономразвития России
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 2,710 Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Уважаемый Владислав Евгеньевич!
Это, конечно, с Вашей стороны достойный поступок, примите мой респект. Впервые за многие годы высокопоставленный чиновник МЭРТа откликнулся на критику и пришел на форум. Браво, Владислав Евгеньевич!
Это хороший знак. Возможно, здравый смысл в оценочных эшелонах власти восторжествует и к мнению практиков - профессионалов в разных видах оценки - все-таки прислушаются. Я имею в виду прежде всего уже вступившие в силу Федеральные стандарты ФСО-1, 2 и 3. Сколько в них бюрократического мусора и никому не нужных требований по созданию макулатуры в отчетах об оценке. А какой простор для т.н. проверяльщиков, когда из-за, мягко говоря, нечетких и непродуманных формулировок к любому отчету можно предъявить требования о несоответствии ФСО. Об этом уже столько написано в разных форумах...
Конечно, надо признаться, есть и позитивные стороны в проектах ФСО. Наконец, в проекте стандарта об оценке недвижимого имущества появилась долгожданная запись, что к НЕДВИЖИМОСТИ не относятся морские, речные и воздушные суда.
Надеюсь, что, несмотря на нашу эмоциональную критику, Вы сможете при создании ФСО не только "власть употребить", но и проявить здравый смысл и найти пути для учета конструктивных замечаний и предложений, в том числе внести коррективы в изданные ФСО. Спасибо за приглашение принять участие в заседаниях рабочих групп. Вы, надеюсь помните из нашей переписки, что Ваш покорный слуга занимается лишь одним видом оценки - оценкой и экспертизой морских и речных судов. Охотно приму участие, если этот вид оценки получит самостоятельность в силу специфики и сложности объектов оценки
С уважением,
Юнитер Арнольд Дмитриевич
независимый морской сюрвейер, эксперт по оценке морских судов, инженер-кораблестроитель
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
Марина
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/10/2006 Сообщений: 1,314 Местонахождение: Новороссийск
|
Уважаемый Владислав Евгеньевич!
С большим вниманием слежу за обсуждением на заседаниях рабочей группы стандартов "Оценка недвижимости". Очень радует, что к стандарту, наконец-то, параллельно разрабатываются методические рекомендации. Это - большой прорыв в плане не только законодательного но и методического обеспечения оценочной деятельности. Ведь только при наличии внятных методик возможно свести к минимуму количество ошибок! Если отдел нормативного правового регулирования оценочной деятельности МЭРТа всерьез озабочен качеством оценочных услуг, то к разработке стандартов и методик оценки недвижимости надо подойти самым тщательным образом! Ведь до 70% объема оценочных услуг в настоящее время составляет именно оценка недвижимости. А здесь - масса противоречий и проблем в методиках оценки ЗУ, частичных прав на ЗУ, учета ПП и НДС, и т.п. Очень хотелось бы, чтобы всё это нашло отражение в методиках, разрабатываемых вашим ведомством! А для этого просто необходимо учитывать мнения специалистов, которые входят в рабочую группу. Удачи им и Вам! С уважением, Марина Лантвоева - оценщик 1 категории Новороссийской ТПП.
|
|
ACACO
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/15/2007 Сообщений: 789 Местонахождение: Московия
|
МАРИНА, акцепт!
Всегда!
|
|
Федотов Владислав Евгеньевич
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/19/2007 Сообщений: 28 Местонахождение: Минэкономразвития России
|
Уважаемые коллеги!
В части касающейся внесения изменений в утвержденные федеральные стандарты, сообщаю.
Соответствующая работа по совершенствованию и анализу норм стандартов будет проведена по результатам разработки проектов стандартов для отдельных видов имущества, в том числе, с точки зрения исключения излишних положений.
Одновременно на заседаниях рабочих групп было принято решение о необходимости дополнительной проработки вопросов, связанных с излишней детализацией стандартов оценки и отнесению их на уровень методических рекомендаций. Соответствующее решение закреплено, в том числе, Протоколом заседания Экспертно-консультативного совета по оценочной деятельности при Минэкономразвития России от 07.12.2007 г.
Также, по завершению согласований второй очереди стандартов начнется работа по разработке проекта стандарта ФСО «Экспертиза отчетов об оценке», базирующаяся, в том числе на требованиях разрабатываемых сейчас стандартов.
Цель разработки методических рекомендаций (разъяснений) – освещений специфики методологии оценки отдельных типов (подвидов) имущества, в том числе тех [особенностей], о которых упомянула М. Лантвоева. Не меньшую озабоченность вызывают вопросы, связанные с оценкой сельскохозяйственных и рекреационных земель, объектов, незавершенных строительством, участков недр, объектов культурного наследия и др. В связи с окончанием моратория на приватизацию последних, рабочая группа по разработке проекта стандарта ФСО «Оценка стоимости недвижимого имущества» ведет активное сотрудничество со специалистами и консультантами Минкультуры России с целью подготовки соответствующих рекомендаций. Анализируются имеющиеся наработки.
К сожалению, ограниченность ресурса, в том числе и человеческого, не позволяет одновременно заниматься проработкой всех возможных вопросов.
Соответственно, в части касающейся того что, по предположению некоторых членов профессионального сообщества «большинство профессионалов сознательно игнорирует заседания в МЭРТе» я готов выразить свое искреннее мнение о том, что, к сожалению, большинство профессионалов, из тех кто не присутствует на заседаниях, не могут позволить себе, в том числе, и рабочих обстоятельств, лично посещать все заседание. В свою очередь, материалы заседаний направляются всем членам рабочих групп, которые, соответственно, имеют возможность присылать и присылают свои мнения (предложения) к заочному обсуждению.
__________________________
С уважением, В.Е. Федотов
к.э.н., Начальник отдела нормативного правового регулирования оценочной деятельности Минэкономразвития России
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 2,710 Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Еще раз о стандартах МЭРТа
Недавно в Инете появились две весьма интересные статьи по поводу стандартов и саморегулирования. В отношении оценочной деятельности - статья проф. Нестерова А.В. "Поможет ли стандартизация оценки ее развитию?". (опубликована на сайте 05.05.2006 ) и другая показательная статья на аналогичную тему почти из "той же оперы" ( ПАРТАД и НАУФОР ).
Полагая, что специалисты МЭРТа на правах регулятора оценочной деятельностью прислушаются к авторитетным мнениям известных авторов и выскажут свое мнение ( Владислав Евгеньевич, ожидаем ответа... ).
Ниже приведена выдержка из статьи Анатолия Левенчука под названием "Саморегулирование и разработка Стандартов " http://www.libertarium.ru/libertarium/l_regul_standard
" ...Качество стандартов В создавшейся обстановке, когда ресурсы на разработки и исследования в ПАРТАД и НАУФОР выделяются по "остаточному принципу", результаты этих исследований и разработок получаются крайне низкого качества. И не только по причине нехватки ресурсов, но и по причине ОТСУТСТВИЯ ПРОЦЕДУРЫ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИЕМЛЕМЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ. Традиционно разработка правил и стандартов проходит в форме "Комитетов" и "Рабочих групп", в которых принимают участие самые разные по квалификации, но обычно крайне занятые люди. Эта технология (вернее, отсутствие всякой технологии) разработки сейчас наличествует и в государственных регуляторах, и в саморегулируемых организациях. Единственный элемент "технологии" обеспечения качества - ряд виз, которые ставят не самые профессиональные в обсуждаемых вопросах позиционеры. Прежде всего, нет "рыночной" (каким-то образом демократической - саморегулирование!) гарантии в том, что в обсуждениях принимали участие действительно заинтересованные и компетентные люди, и эти люди могли повлиять на процесс. Действительно, в ПАРТАД и НАУФОР не существует сейчас механизмов, позволяющих привлекать не-членов этих Ассоциаций, и придавать этим не-членам достаточный статус. А ведь это существенно бы предохраняло скатывание СРО в сторону замкнутых средневековых профессиональных цехов. Недостаточно просто объявить участие в рабочих группах для всех желающих - должна существовать систематическая и формальная процедура учета мнений всех заинтересованных лиц лиц, не замедляющая общие сроки разработки стандартов. С другой стороны, любой стандарт - это не столько политический, сколько технический документ, и он требует ПРОЕКТИРОВАНИЯ И РАЗРАБОТКИ (спецификации, фиксации формулировок, исследований, поиска в литературе, иногда даже проведения экспериментов, пробных реализаций). Технические вопросы не должны решаться коллективно или, тем более, голосованием. Тут важнее единство архитектуры, преемственность терминологии и т.д. - то, что отличает качественные разработки от некачественных. Сейчас разработка стандартов происходит в основном в форме "обсуждений" и привлечения почти случайных человеческих ресурсов "на общественных началах". Обычно один из участников группы добровольно "обещает" проработать тот или иной пункт к такому-то сроку. Ответственность за результаты он при этом не несет, ибо все понимают, что работа бесплатна. Не существует систематической процедуры выделения каких-то ресурсов на подразумевающие соблюдение жестких сроков и высокое качество разработки силами штатных сотрудников СРО и привлеченных оплачиваемых внешних экспертов, Обсуждение же на рабочих группах результатов подобных разработок должно носить характер "мозгового штурма" для генерации идей, а также проверочных просмотров, а не коллективных усилий по генерации объемистых текстов. Кроме того, сегодняшний процесс не позволяет планировать сроки выпуска документов - поскольку никогда не ясны ресурсы, которые можно будет задействовать в работе, и заранее неясна процедура согласований."
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 2,710 Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
НАГЛЯДНЫЙ ПРОГРЕСС В РАЗРАБОТКЕ ФЕДЕРАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ чиновниками МЭРа заметен вчера на главной странице Портала 24.12.2014 : Проект ФСО «Оценка стоимости машин и оборудования», размещен на regulation.gov.ru в целях проведения общественного обсуждения.
Интересно, кто-нибудь что-нибудь понял? Где проект стандарта? Кто его разработчики? Где там эксперты?
Умиляет сам факт проведенного ПУБЛИЧНОГО ОБСУЖДЕНИЯ В МИНИСТЕРСТВЕ ЭКОНОМРАЗВИТИЯ - КУРАМ НА СМЕХ. КТО НЕ ВЕРИТ,ПУСТЬ ПРОВЕРИТ:
Цитата: Сводка предложений по итогам публичного обсуждения уведомления о подготовке нормативного правового акта «Об утверждении федерального стандарта оценки «Оценка стоимости машин и оборудования» ID проекта: 00/03-19616/10-14/12-13-5 Ссылка на проект: http://regulation.gov.ru/project/19616.html?point=view_passport&stage=1&stage_id=6880 Дата проведения публичного обсуждения: 2014-10-23 - 2014-11-07 Количество экспертов, участвовавших в обсуждении: 1 Отчет сгенерирован: 23.12.2014 в 21:40
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005 Сообщений: 165
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич сообщал(а): Арнольд Дмитриевич, это просто такая процедура. Обсуждать пока нечего. "НЕ УЧТЕНО Комментарий разработчика: На данном этапе обсуждается уведомление о начале разработки акта. Данные предложения к проекту акта, который не размещался для целей проведения публичного обсуждения"
P.S. Скоро совсем перейдут на "птичий язык".
|
|
Яскевич Евгений Евстафьевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/16/2007 Сообщений: 1,520 Местонахождение: Москва
|
Уважаемый Арнольд Дмитриевич Цель выпуска стандартов ФСО - ХОТЬ КАК-ТО закрыть ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ В ОЦЕНКЕ. Есть сроки, есть какие-то "рабочие группы", есть какие-то ПОЛУФАБРИКАТЫ ФСО. Опытные практики оценки видят СРАЗУ несовершенства новых ФСО, но ЭТИ практики НИКОГДА не пожертвуют своим временем для работы в "рабочих группах", но ВСЕГДА уделят время для КОНКРЕТИЗАЦИИ определенных статей ФСО в виртуальном пространстве. Казус разработки ФСО заключается в том, что разработчиков - ПРАКТИКОВ НЕТ (просто ЭТО не их "епархия"). ФСО разрабатывают СЛАБО разбирающиеся в тонкостях оценки чиновники и "опосредованные специалисты" определенных школ, тянущих "одеяла на свои понятия". Сейчас начинается работа над самым трудным ФСО по "движимому имуществу". Честно говоря, я, как практический оценщик,НЕ ИМЕЮ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ КАК ВМЕСТИТЬ В ЭТО ФСО ОБИЛИЕ ВСЕХ МиО, включая воздушные и водные суда. Мое мнение - надо выпускать несколько УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ ФСО, а не ЕДИНОЕ.
|
|
Юрий Дерябин
|
|
Ранг: Администратор Группа: Администратор, Участник
Зарегистрирован: 5/11/2006 Сообщений: 2,162 Местонахождение: Москва
|
ФСО - это вершина айсберга, далее под ними планировались к выпуску различные методические рекомендации. Когда-нибудь до них доживем.
323 сообщения на старом форуме
|
|
Guest |
Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|