Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
НАПРАВЛЕНИЯ ОЦЕНКИ
»
Переоценка основных фондов
»
Заключение по переоценке
|
|
|
Ksusha_
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/6/2007
Сообщений: 11
Местонахождение: Минск, Беларусь
|
Уважаемые коллеги! Интересно Ваше мнение. Что вы пишите в Заключении в графе "Используемые методы оценки и методы расчета стоимости" при проведении переоценки основных средств?
|
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
|
Я советую определить обычную РС всеми пригодными походами.
Далее бухгалтерия заказчика делает следующие операции:
1. Вашей РС прибавляет начисленный износ по бух.учету, получает таким образом новую первоначальную стоимость
2. Отнимает от новой первоначальной стоимости износ, начисленный по бух.учету. Получает новую остаточную стоимость, которая чудесным образом совпадает с РС на дату оценки. :)
Чё, собственно, и требовалось им.
На практике проверено, налоговые это берут. И главное всё по ФСО.
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
РС не определяется. Т.к. она учитывает износ. При переоценке износ изменяться не должен (он остается таким, как по учету ОС).
Поэтоу, определять нужно ПВС (стоимость нового идентичного или ближ аналога), очищать от НДС и передавать результат заказчику.
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
|
Валерий, Вы не правы. Разумеется РС учитывает износ, поэтому к этой РС добавляется износ, но уже по данным бухгалтерии. Если к РС добавить износ по данным бух.учета, то это новая первоначальная стоимость по бух.учету, и она, конечно, совпадает с ПВС по оценке, только если износ по бухучету совпадает с износом по оценке, ведь РС = ПВС - Износ. Ну и дальше, снова, вычтя износ по бух.учету, мы получаем численно РС, а бухгалтерски ОС. Разве цель переоценки не в том, чтобы согласовать учет и рынок? И главное: налоговые принимают, ФСО соответствует. ПВС в ФСО нет. Пробуйте, получится.
|
|
|
Ksusha_
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/6/2007
Сообщений: 11
Местонахождение: Минск, Беларусь
|
Спасибо, что откликнулись.
У нас в Беларуси есть стандарты по оценке и инструкция по переоценке и куча указов и постановлений. Так вот, переоценка под стандарты оценки не попадает, а в инструкции по переоценке три метода: 1) индексный
2)пересчета валютной стоимости
3)метод прямой оценки
Получается, что если организация заказывает у нас оценку, то мы рассчитываем ей восстановительную и остаточные стоимости методом прямой оценки.
|
|
|
Сергей Юрьевич
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/16/2008
Сообщений: 28
|
http://appraiser.ru/UserFiles/File/kongress/otveti/1.pdf
|
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
|
Да, на конгрессе был дан ответ, что переоценка не регулируется законодательством об оценке. Однако законодательством об оценке регулируется деятельность оценщика по договору об оценке. Вероятно даже в случае переоценки оценщик заключает договор об оценке и, следовательно, должен там указать, каким стандартам он будет следовать. А каким? Видимо ФСО. А если так, что какая будет стоимость, если не рыночная. Мне понятен ответ Конгресса, но почему не использовать РС, если налоговые её принимают?
Насчет Белоруссии, конечно, ничего не утверждаю.
|
|
|
ДмитрийП
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/14/2006
Сообщений: 1,483
|
Мисовец сообщал(а):... но почему не использовать РС, если налоговые её принимают?
А зачем делать отчет по "нашему" ФЗ, если можно обойтись и так - без этих благоглупостей в виде ФСО и ответственности оценщика.
|
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
|
А затем, что все-равно получается двусмысленность. К Вам же обращаются по переоценке потому, что считают, что Вы и сами соответствуете требованиям законодательства, и отчет выполните в соответствии с требованиями. А Вы заключаете договор вроде бы об оценке, а в отчете пишете: Разъяснение имярек во время Конгресса, оценочной деятельностью не является, потому оцениваем ПВС, о членстве в СРО непонятно, толи сообщаем, хотя оно тут ни при чем, толи не сообщаем, хотя по ФЗ-135 положено было... А главное, когда от Вашей ПВС отнимут износ по бухучету, то получится ОС, про которую ну никак нельзя сказать, какое отношение она имеет к действительности. Т.е. зачем была переоценка? Вот, примерно так. Насчет отвечать, я не уверен, что СРО не прицепится.
Вот до меня дошли сведения, я думаю, небезынтересные для собравшихся. Мне сообщили, что СМАО выгнала оценщика из себя по такой причине: он оценивал ущерб от ДТП и оценил лишь те детали, какие были упомянуты в документах. Ну а в реальности там были ещё детали, которые надо заменять. Вероятно потерпевший пожаловался в СРО. Оценщик пытался отговориться тем, что вот в бумаге. Ну и выгнали, как я понял, потому что ты эксперт, дорогой, чего тебе бумага, тебе авто показывали, должен смотреть. Я за что "купил" за то и "продаю", т.е. не утверждаю, что было или так и было. Но мне сказал человек, которому можно верить. Вот, если кто может рассказать подробности, хотелось бы услышать. Я не стану тут описывать логические связи, но я думаю понятно, почему у меня такой интерес. Может ещё кому интересно.
Так что ответственность это такая непростая вещь, ещё не факт что так её меньше будет.
|
|
|
Сергей Юрьевич
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/16/2008
Сообщений: 28
|
- К Вам же обращаются по переоценке потому, что считают, что Вы и сами соответствуете требованиям законодательства, и отчет выполните в соответствии с требованиями.
_________________________________________
Договор конс. услуг по проведению переоценки ОС.
Отчёт, но не об оценке, а о переоценке.
В соответствии с требованиями не 135 ФЗ, а ПБУ 6/01. ИМХО.
Интересны иные мнения.
|
|
|
НуВотОпять
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/18/2008
Сообщений: 61
Местонахождение: Москва
|
Сергей Юрьевич сообщал(а):- К Вам же обращаются по переоценке потому, что считают, что Вы и сами соответствуете требованиям законодательства, и отчет выполните в соответствии с требованиями.
_________________________________________
Договор конс. услуг по проведению переоценки ОС.
Отчёт, но не об оценке, а о переоценке.
В соответствии с требованиями не 135 ФЗ, а ПБУ 6/01. ИМХО.
Интересны иные мнения.
Переоценку проводит предприятие, а не оценщик, в том числе по стоимости определенной оценщиком. Поэтому отчет о переоценке нонсенс.
|
|
|
f vn
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/13/2006
Сообщений: 793
Местонахождение: г. Жуковский
|
Согласно Положению ПБУ 6/01 (с изменениями от 27 ноября 2006 г.):
« 15. Коммерческая организация может не чаще одного раза в год (на начало отчетного года) переоценивать группы однородных объектов основных средств по текущей (восстановительной) стоимости…Переоценка объекта основных средств производится путем пересчета его первоначальной стоимости или текущей (восстановительной) стоимости, если данный объект переоценивался ранее и суммы амортизации, начисленной за все время использования объекта…
8. Первоначальной стоимостью основных средств, приобретенных за плату, признается сумма фактических затрат организации на приобретение, сооружение и изготовление, за исключением налога на добавленную стоимость и иных возмещаемых налогов…».
Таким образом, для переоценки группы объектов основных средств предприятию, привлекая Оценщика в рамках ФЗ ОД И ФСО, необходимо определить рыночную стоимость затрат на воспроизводство Объекта оценки без учета износа и устареваний и учесть сумму амортизации.
Для налоговой тоже проходило. (Но вариант упрощенный - только ЗП)
|
|
|
Медведев С
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/2/2007
Сообщений: 3,552
Местонахождение: Новосибирск
|
Виктор Федосеев,
- что фигурирует объектом оценки?, основные средства?
- а рыночная стоимость затрат на воспроизводствов каком пункте пишется?, вид определяемой стоимости или где-то ещё?,
- назначение оценки - для ведения бух. учета или что-то другое?,
- как заказчик ко всем этим формулировкам отнесся?,
- как это - без учета износа и устареваний и учесть сумму амортизации?
|
|
|
Юрий Дерябин
|
|
Ранг: Администратор
Группа: Администратор, Участник
Зарегистрирован: 5/11/2006
Сообщений: 2,162
Местонахождение: Москва
|
Виктор Федосеев сообщал(а):Согласно Положению ПБУ 6/01 (с изменениями от 27 ноября 2006 г.):
« 15. Коммерческая организация может не чаще одного раза в год (на начало отчетного года) переоценивать группы однородных объектов основных средств по текущей (восстановительной) стоимости…Переоценка объекта основных средств производится путем пересчета его первоначальной стоимости или текущей (восстановительной) стоимости, если данный объект переоценивался ранее и суммы амортизации, начисленной за все время использования объекта…
8. Первоначальной стоимостью основных средств, приобретенных за плату, признается сумма фактических затрат организации на приобретение, сооружение и изготовление, за исключением налога на добавленную стоимость и иных возмещаемых налогов…».
Таким образом, для переоценки группы объектов основных средств предприятию, привлекая Оценщика в рамках ФЗ ОД И ФСО, необходимо определить рыночную стоимость затрат на воспроизводство Объекта оценки без учета износа и устареваний и учесть сумму амортизации.
Для налоговой тоже проходило. (Но вариант упрощенный - только ЗП)
А если я помещение в старом доме рядом с Кремлем купил, мне что считать надо - затраты на воспроизводство без учета износа?
323 сообщения на старом форуме
|
|
|
f vn
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/13/2006
Сообщений: 793
Местонахождение: г. Жуковский
|
loser сообщал(а):Виктор Федосеев,
- что фигурирует объектом оценки?, основные средства?
- а рыночная стоимость затрат на воспроизводствов каком пункте пишется?, вид определяемой стоимости или где-то ещё?,
- назначение оценки - для ведения бух. учета или что-то другое?,
- как заказчик ко всем этим формулировкам отнесся?,
- как это - без учета износа и устареваний и учесть сумму амортизации?
Федосеев сообщал:
Таким образом, для переоценки группы объектов основных средств предприятию, привлекая Оценщика в рамках ФЗ ОД И ФСО, необходимо определить рыночную стоимость затрат на воспроизводство Объекта оценки без учета износа и устареваний и учесть сумму амортизации.
Т.е. по ПБУ предприятие самостоятельно производит переоценку объекта основных средств путем пересчета его первоначальной стоимости и суммы амортизации, начисленной за все время использования объекта. А если привлекает оценщика - он и расчитывыает первоначальную (рыночную) стоимость.
1. Объект оценки - затраты на воспроизводство объекта из группы основных средств Заказчика без учета износа и устареваний
2. Вид определяемой стоимости - рыночная стоимость
3. Назначение оценки - предполагаемое использование - для переоценки группы объектов основных средств Заказчика на дату определения стоимости.
4. Как заказчик ко всем этим формулировкам отнесся - совместно формулируем
5. Сумму амортизации предприятие расчитывает самостоятельно
|
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
|
Вот видите, в результате и начинается куча вариантов, а какой поддержит СТО вилами на воде написано. А вот вариант с расчетом РС, я думаю, любая СРО поддержит. Ну а налоговые проверяют. Открою тайну: я этот вопрос специально изучал к семинару по ФСО, там штук 6 вариантов, но вот выбрал один.
|
|
|
Медведев С
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/2/2007
Сообщений: 3,552
Местонахождение: Новосибирск
|
Виктор Федосеев - спасибо за объяснения.
Объект оценки, конечно, корявенько звучит. Впрочем, сам пока ничего не предложу.
|
|
|
Сергей Юрьевич
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/16/2008
Сообщений: 28
|
- Таким образом, для переоценки группы объектов основных средств предприятию, привлекая Оценщика в рамках ФЗ ОД И ФСО, необходимо определить рыночную стоимость затрат на воспроизводство Объекта оценки без учета износа и устареваний и учесть сумму амортизации.
Для налоговой тоже проходило. (Но вариант упрощенный - только ЗП)
___________________________________________
Как следует из ответа, данного на декабрьском Конгрессе, переоценка - не в рамках 135-ФЗ и ФСО, поправьте, если ошибаюсь.
Тогда форма исходящего документа - отчёт о....?
Каким требованиям должен соответствовать исполнитель документа (Юр/физ. лицо), если он не руководствуется 135-ФЗ?
|
|
|
f vn
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/13/2006
Сообщений: 793
Местонахождение: г. Жуковский
|
Мисовец сообщал(а):Валерий, Вы не правы. Разумеется РС учитывает износ, поэтому к этой РС добавляется износ, но уже по данным бухгалтерии. Если к РС добавить износ по данным бух.учета, то это новая первоначальная стоимость по бух.учету, и она, конечно, совпадает с ПВС по оценке, только если износ по бухучету совпадает с износом по оценке, ведь РС = ПВС - Износ. Ну и дальше, снова, вычтя износ по бух.учету, мы получаем численно РС, а бухгалтерски ОС. Разве цель переоценки не в том, чтобы согласовать учет и рынок? И главное: налоговые принимают, ФСО соответствует. ПВС в ФСО нет. Пробуйте, получится.
В.Г. РС с износом и износ по данным бухгалтерии (вернее сумма амортизации), согласитеь не одно и тоже.
|
|
|
f vn
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/13/2006
Сообщений: 793
Местонахождение: г. Жуковский
|
loser сообщал(а):Объект оценки, конечно, корявенько звучит. Впрочем, сам пока ничего не предложу.
Корявенько, но многие воросы (ФЗ ОД ФСО) закрывает.
|
|
|
Guest |
| Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|