|
|
|
Андрей
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 99
Местонахождение: СПб
|
Доброго времени суток коллеги!
Такую задачу поставили, оценить 700 наименований сооружений и оборудования
Дано:
1)Перечень(название и все);
2)Дата ввода;
3)Балансовая и остаточная стоимость.
Найти:
Рыночную стоимость по всем позициям.
___________________________________
Больше никакой информации!!!
Какие мысли возникают коллеги?
Заранее благодарю!
|
|
|
Kikinda
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/13/2006
Сообщений: 376
Местонахождение: Москва
|
Ну....стандартная ситуация. Не первый раз замужем, как говорится.
Налаживайте контакт с заказчиком оценки, делайте ему запросы.
А дата ввода в эксплуатацию хотя бы есть? Если есть первоначальная балансовая стоимость и дата ввода в эксплуатацию, то можно применить СтОФ или индексный метод.
Часть списка можно оценить методом аналогов, а часть индексами. В общем, работайте.
|
|
|
AAB
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/15/2006
Сообщений: 54
|
Да, и ищё замечу, после этих методов не забудьте внимательно проверить результаты. Если какое - нибудь сооружение будет стоить в 5 раз дороже то ничего, никто не заметит, а вот автомобиль по цене самолёта....
|
|
|
Тарантов Вадим Николаевич
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 325
|
Только что давал свое мнение на весьма схожий случай, поэтому цитирую свой предыдущий пост:
"При массовой оценки весьма целесообразно применять метод цепных ценовых индексов. Тогда исчезают проблемы с аналогами, т.к. метод основан на индексации базовой стоимости.
Второе - используйте регрессию. в разделе сайта "методики" есть материалы Анисимовой, Баринова, Грибовского по использованию Экселовской регрессии, в т.ч. и оценка достоверности. Если использовать не более двух исследуемых параметров, то надо 5-6 аналогов.
А делать массовую оценку индивидуально по каждой даже не единице, а хотя бы группе - нецелесообразно. Тем более, что такая массовая оценка в любом случае имеет достаточно приличную погрешность."
163 сообщения на старом форуме
|
|
|
zanoza
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/14/2006
Сообщений: 128
Местонахождение: Днепропетровск
|
попалась на глаза такая метода оценки: для оборудования, имеющего аналоги на рынке, рассчитывается рыночная стоимость. потом определяется коэффициент, равный отношению рыночной стоимости к балансовой. потом на этот коэффициент умножается балансовая стоимость всего прочего оборудования, на которое не нашли цен на рынке.
как вам такой метод массовой оценки? :)
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
zanoza сообщал(а):как вам такой метод массовой оценки? :)
А никак! У вас есть еверенность, что балансовая стоимость достоверная? Что она правильно сформирована в результате предыдущих переоценок? 100% что неверно.
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
Kikinda
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/13/2006
Сообщений: 376
Местонахождение: Москва
|
Zanoza, а где вы такой метод взяли? Вообще то его я когда то придумала. Или может еще кто то догадался?
|
|
|
Kikinda
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/13/2006
Сообщений: 376
Местонахождение: Москва
|
Валерий....безусловно, балансовая стоимость с ошибками. Но у оценщика нет больше никакой информации и надо как то работать.
|
|
|
Бебнева Анна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Оценка для целей финансирования, Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,549
Местонахождение: Калининград
|
zanoza сообщал(а):
как вам такой метод массовой оценки? :)
Таким методом, кажется, переоценку делали все оценщики в 1995х годах.
Новости из ЖЖ:
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
Kikinda сообщал(а):Валерий....безусловно, балансовая стоимость с ошибками. Но у оценщика нет больше никакой информации и надо как то работать.
Тем самым и сами будете в заблуждении и клиента введете. Хочет оценку - пусть потрудится предоставить инфу
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
Kikinda
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/13/2006
Сообщений: 376
Местонахождение: Москва
|
Клиенту очень часто оценка не нужна. Оценка по принуждению.
И очень часто нельзя предоставить информацию о марках, моделях и годе выпуска. Собственно говоря вопрос был о том как оценивать при отсутствии информации.
И не надо мне хамить.
Я вам пока еще ничего не должна.
|
|
|
Fphtn
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/11/2006
Сообщений: 24
|
Kikinda сообщал(а):Клиенту очень часто оценка не нужна. Оценка по принуждению.
И очень часто нельзя предоставить информацию о марках, моделях и годе выпуска. Собственно говоря вопрос был о том как оценивать при отсутствии информации.
И не надо мне хамить.
Я вам пока еще ничего не должна.
Оценщик обязан провести осмотр оборудования с идентификацией объектов оценки, изучить все предоставленные документы. Без изучения исходной информации по условиям эксплуатации техники и оборудования, без осмотра оценка фикция. Без корректировки на реалии нормативный путь оценки приводит к неприемлемым ошибкам . Оценщик вправе отказаться от заочной оценки или провести оценку на основе реального состояния машин,истории их эксплуатации с обязательнвм осмотром.
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
Kikinda сообщал(а):
И не надо мне хамить.
Я вам пока еще ничего не должна.
Я что-то не понял. Разве я Вам нахамил?  Прочтите внимательнее пост
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
zanoza
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/14/2006
Сообщений: 128
Местонахождение: Днепропетровск
|
кикинде: попался на глаза кусок отчета днепропетровской компании. проблема в том, что там вместо первоначальной балансовой стоит остаточная из передаточного акта (то есть с одного предприятия на другое передали по остаточной, а те по ней поставили на баланс - и ОППА! стала она первоначальной) - но оценщики этого не знали (или не захотели узнать), поэтому потом еще уменьшили ее на износы и т.п.
вообще-то метод не так уж и плох при массовой оценке однотипного оборудования, с известной первоначальной стоимостью (в каких ценах и т.п.)
Цитата:И очень часто нельзя предоставить информацию о марках, моделях и годе выпуска. Собственно говоря вопрос был о том как оценивать при отсутствии информации. - это не повод не пытаться ее найти. :) я вам больше скажу - крайне редко информации нет совсем. для этого должны отсутствовать: заводская табличка на оборудовании, инвентарная карточка, технический паспорт на станок, данные бухгалтерии и механик предприятия.
другое дело, что иногда (когда оценка номинальная, для банка, например, который и так дает кредит) это никому не надо.
|
|
|
zanoza
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/14/2006
Сообщений: 128
Местонахождение: Днепропетровск
|
кстати, вы не могли бы мне выслать на мейл ваше описание этого метода, возможно, у меня уже черт знает какая редакция, а исходник гораздо более хорош?
|
|
|
Kikinda
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/13/2006
Сообщений: 376
Местонахождение: Москва
|
Тут выяснилось, что многие Аксакалы оценки писали про этот метод. Так что, я не первая. Но я много кому давала рыбы своих отчетов об оценке. Так что смотрите учебники. Там наверняка лучше написано.
Индексами пользуюсь крайне редко, потому как сама считаю, что применение индексации - первый признак непрофессионализма. Первоначальную балансовую стоимоть безусловно нужно проверять. Индексация для меня это последний этап определения стоимости в узкой группе. Применяется для тех объектов, для которых невозможно установить точную маркировку. Таких должно быть не более 15-20% в каждой группе.
По поводу обязательного осмотра объектов оценки ничего не слышала. Где про это написано в ФЗ или Стандартах? Я не видела.
|
|
|
Fphtn
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/11/2006
Сообщений: 24
|
Kikinda сообщал(а):
По поводу обязательного осмотра объектов оценки ничего не слышала. Где про это написано в ФЗ или Стандартах? Я не видела.
Если не принимать нормативную стомость за рыночную, то требование 135-ФЗ о точном описании объекта оценки возможно выполнить только при осмотре или экспертизе фактического состояния объекта. Основная масса нормативных методик рассчитана для оборудования работающего по полной программе, а его фактическое состояние как-то проскальзывает мимо. Поэтому или осмотр лично или заключение эксперта. В спорных случаях факт оценки объекта оценки без осмотра приведет к признанию итоговой стоимости необоснованной.
|
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Kikinda сообщала:
"... По поводу обязательного осмотра объектов оценки ничего не слышала. Где про это написано в ФЗ или Стандартах? Я не видела."
Странно, загляните хотя бы в российские стандарты оценки, п.15  .
И такой "оригинальный" метод оценки ( без информации и без осмотра объекта оценки ) называется ОЦЕНКОЙ ИМУЩЕСТВА ? Далеко пойдем... 
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
|
SobBer
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/16/2006
Сообщений: 32
Местонахождение: г. Петропавловск-Камчатский
|
Стандарты оценки от 6 июля 2001 г. N 519
"п. 15. Оценщик осуществляет сбор и обработку:
правоустанавливающих документов, сведений об обременении объекта оценки правами иных лиц;
данных бухгалтерского учета и отчетности, относящихся к объекту оценки;
информации о технических и эксплуатационных характеристиках объекта оценки;
информации, необходимой для установления количественных и качественных характеристик объекта оценки с целью определения его стоимости, а также другой информации, связанной с объектом оценки."
Федеральный закон от 29 июля 1998 г. N 135-ФЗ
Статья 11.Общие требования к содержанию отчета об оценке объекта оценки
"В отчете должны быть указаны:
...точное описание объекта оценки, а в отношении объекта оценки, принадлежащего юридическому лицу, - реквизиты юридического лица и балансовая стоимость данного объекта оценки;..."
Таким образом в этих документах действительно не указывается на необходимость осмотра.
Хотя быть может я что-нибудь упустил...
|
|
|
zanoza
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/14/2006
Сообщений: 128
Местонахождение: Днепропетровск
|
по большому счету, что дает оценщику без специального технического образования осмотр оборудования? :)
ну - есть оно в наличии или нет. но даже внешне один станок от другого отличить сложно в рамках одной группы. например, станок токарно-винторезный повышенной точности 16К20П и станок токарно-винторезный нормальной точности 16К20.
я как-то слабо верю, что среднестатистический оценщик может определить состояние оборудования на глаз :)
|
|
|
Guest |