Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Боремся с демпингом 2009 Опции · Вид
Шогин В.
От: Monday, June 29, 2009 3:57:29 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
Коллеги. Возникла такая вот мысль: в России за последнее время прводилось много различных конкурсов (тендеров). Интересно знать, есть ли зависимость между победой оценочных фирм и участием руководства (участников) этих фирм в органах управления уважаемых СРО? Иными словами, создает ли руководство СРО блага для всех членов саморегулируемой организации, или тянет одеяло на себя?

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Юрий Дерябин
От: Monday, June 29, 2009 4:13:47 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Администратор
Группа: Администратор, Участник

Зарегистрирован: 5/11/2006
Сообщений: 2,160
Местонахождение: Москва
Мое мнение - даже если будет выявлена связь "Руководитель СРО" - "Победа в конкурсе", сложно подтвердить, что это происходит исключительно из-за лоббизма. Как правило, люди близкие к руководству СРО на рынке с начала возрождения оценки в России, у их компаний сложилась определенная репутация, и четко разделить что привело к победе - очень сложно. Попробовать можно, но с выводами надо быть аккуратнее.

323 сообщения на старом форуме
В начало
 
Мисовец
От: Monday, June 29, 2009 4:32:14 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
Да, конечно, было бы даже странно, если бы люди возглавляющие СРО были беспомощны на рынке.
А вот идея про то, что нужно публиковать в хорошо доступном месте все данные про победителей конкурсов, победивших с помощью явного демпинга, это очень хорошая идея. Её логично было бы воплотить прямо тут, не дожидаясь чиновников.
В начало
 
Шогин В.
От: Monday, June 29, 2009 4:48:56 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
Речь не о том, чтобы сделать однозначный вывод о такой зависимости. Речь о простом знании простых члено, которое каждый может использовать по своему разумению.
Присоединяюсь и мнению Василия о желательности публикации демпинговых результатов тендеров

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Юрий Дерябин
От: Monday, June 29, 2009 4:51:06 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Администратор
Группа: Администратор, Участник

Зарегистрирован: 5/11/2006
Сообщений: 2,160
Местонахождение: Москва
Есть желание на сайте Нац. совета такой список сделать.
Если все, что сейчас задумывается по борьбе с демпингом реализуется - демпинговать будет очень некомфортно.

323 сообщения на старом форуме
В начало
 
Михаил Александрович
От: Monday, June 29, 2009 5:15:04 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/7/2007
Сообщений: 89
Сам Оценщик к конкурсам и тендерам может не иметь ни какого отношения, ведь участие в конкурсах принимают юридические лица.
В начало
 
Шогин В.
От: Monday, June 29, 2009 5:27:47 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
Оценщик к демпингу отношения не имеет. Однако, ели конкурс выигран на демпинговой основе, то отчеты должны автоматически подпадать под внепланову проверку

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
greyhoka
От: Monday, June 29, 2009 5:51:42 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Эмпирические правила в оценке, Участник

Зарегистрирован: 10/4/2008
Сообщений: 587
Местонахождение: Москва
Тут очень важно четко ограничить границы демпинговых цен. Возможно, стоить перенять опыт АРБ по взаимодействию с ФАС и подготовить совместный документ.
В начало
 
Мисовец
От: Monday, June 29, 2009 6:46:26 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
Михаил Александрович сообщал(а):
Сам Оценщик к конкурсам и тендерам может не иметь ни какого отношения, ведь участие в конкурсах принимают юридические лица.

Конечно юрлица, оценщик член СРО и одновременно работник юрлица это правовой уродец, пригодный лишь для кормления СРО, никакого смысла в бизнесе не имеющий. Я думаю, что публиковать нужно именно наименования юрлиц и ФИО руководства, а не состав специалистов вплоть до уборщицы.
В начало
 
Шевчук
От: Tuesday, June 30, 2009 9:38:06 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 6/15/2007
Сообщений: 53
Местонахождение: Новосибирск
06 ноября 2008 г. на официальном сайте ОО «НО РОО» www.noroo.ru было опубликовано сообщение «О демпинге», в котором говорилось дословно следующее: «...Правление НРО РОО высказало единое мнение о невозможности выполнения качественного отчета по оценке по приведенным демпинговым ценам».
15 января на официальном портале г.Новосибирска http://zakaz.novo-sibirsk.ru были опубликованы итоги четырех запросов котировок, которые были организованы Департаментом земельных и имущественных отношений мэрии г.Новосибирска. Результаты названных закупок:
- оценка стоимости арендной платы за пользование 160 объектами недвижимости за 92 800 руб. (580 руб. за 1 объект);
- оценка стоимости 120 земельных участков и арендной платы за пользование ими за 58 800 руб. (490 руб. за 1 участок);
- оценка стоимости арендной платы за пользование 200 земельными участками за 98 000 руб. (490 руб. за 1 участок);
- оценка стоимости 420 объектов (движимого и недвижимого имущества) за 75 600 руб. (180 руб. за 1 объект).
Интересно то, что главные победители в перечисленных запросах котировок являются ведущими организациями, оказывающими оценочные услуги на территории города. Руководитель одной из этих организаций является одним из ведущих оценщиков ОО «НО РОО», Сертифицированным РОО оценщиком, Евросертифицированным оценщиком...
После опубликования результатов запроса котировок я изложил все свои соображения по этому поводу в письме председателю местного отделения РОО, где дословно спросил следующее: "...по моему собственному убеждению, ценовая конкуренция на рынке в разумных пределах допустима. В то же время как вести себя на рынке мелким оценщикам, когда, с одной стороны, саморегулируемая организация, членом которой он является, настоятельно рекомендует придерживаться "Минимальных тарифов на проведение оценочных работ в Российской Федерации", утвержденных Национальным советом по оценочной деятельности в РФ протоколом №15 от 20.04.2005г., а, с другой стороны, крупные игроки, которые зачастую являются такими же членами той же организации, допускают демпинг? Предлагаю обсудить данный вопрос на предстоящем ежегодном общем собрании членов НО РОО."
Через день-два поступил телефонный звонок от председателя. С моими доводами он согласился, но обсуждать этот вопрос на собрании отказался ("базар получится"), а предложил встретиться на ближайшем собрании правления- обещал предварительно пригласить... Ага пригласилиВысший пилотаж
Интересно еще и то, что по условиям контракта, оценщик обязан на какую-то часть отчетов предоставлять регулярно экспертное заключение из СРО... Замечу, что этот товарищ из РОО (руководитель фирмы, о котором писал выше) сам входит в экспертный совет НО РОО. Вот вам и внеплановая проверка СРО...

В начало
 
Марина
От: Tuesday, June 30, 2009 10:57:49 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/10/2006
Сообщений: 1,314
Местонахождение: Новороссийск
Юрий Дерябин сообщал(а):
Есть желание на сайте Нац. совета такой список сделать.
Если все, что сейчас задумывается по борьбе с демпингом реализуется - демпинговать будет очень некомфортно.



Юрий, да плевать хотели руководители фирм на НСОД, он им не указ! А оценщики-специалисты, которые работают по рудовому договору никакого отношения к этим демпингам/конкурсам не имеют, а просто выполняют свою работу в соответствии с заданием на оценку. В некоторых фирмах от 5 до 100 оценщиков, причем они состоят в разных СРО. И каким образом НСОД собирается бороться с их помощью с демпингом, которым занимаются вовсе не оценщики, А РУКОВОДИТЕЛИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ? Спуститесь с облаков на землю, наконец!

Проанализируйте хотя бы цифры, сколько в России оценщиков, работающих по трудовым договорам с юрлицами, и сколько частнопрактикующих. Уверена, что первых в разы больше! Тем более, что законодательство в вопросе частной практики оценщика еще не отрегулировано! А механизмов воздействия на юридических лиц ни у СРО, ни у НСОД нет совершенно никаких! ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ, НА ТО И НАПОРОЛИСЬ!
В начало
 
Медведев С
От: Tuesday, June 30, 2009 1:07:28 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/2/2007
Сообщений: 3,552
Местонахождение: Новосибирск
Шевчук сообщал(а):
...на официальном сайте ОО «НО РОО» www.noroo.ru было опубликовано сообщение «О демпинге», в котором говорилось дословно следующее: «...Правление НРО РОО высказало единое мнение о невозможности выполнения качественного отчета по оценке по приведенным демпинговым ценам»...
...Интересно то, что главные победители в перечисленных запросах котировок являются ведущими организациями, оказывающими оценочные услуги на территории города. Руководитель одной из этих организаций является одним из ведущих оценщиков ОО «НО РОО», Сертифицированным РОО оценщиком, Евросертифицированным оценщиком...
Замечу, что этот товарищ из РОО (руководитель фирмы, о котором писал выше) сам входит в экспертный совет НО РОО...


Такие дела...
Как бороться? Кому жаловаться? Кого тут нежелательно обидеть? Юр лицо или не юр лицо, будем рефлексировать и ничего не делать. Как всегда.

Глобальная беда интеллигентных и порядочных людей в России - дилемма, терпеть ли негодяев и влачить, в какой-то мере, убогое существование или самому стать негодяем, а лучше первым из негодяев... Альтернативы нет. (?) Хорошие (скажем так) люди разобщены и индивидуальны. А посредственности сбиваются в стаи и гнобят их (не подобных себе). Конечно появляются и талантливые (более-менее) вожди.

Порядочному, образованному человеку кажется, что "стучать" нельзя в принципе, так как это приводит к деградации и потере себя.
Ещё, немножко страшно связываться. Ещё, элементароно лень что-то предпринимать...

Блин, 40 лет назад ещё всё тоже самое говорилось! Амальриком.


Дополню господина Шевчука. Скорее всего, Вы имеете в виду человека, после работы с которым, один мой знакомый директор СК сказал - оказывается с оценщиков можно ещё и деньги брать за то что они нам оценку делают!

Я, почти всегда, очень предвзято отношусь к возгласам о справедливости. Равно как и к призывам о взаимовыручке или теме этики...
Чаще всего за ними стоят чьи-то конкретно интересы, возможно совсем не обязательно этичные и справедливые, а как раз даже и некрасивые.
Говорить о проф.этике имеет смысл с самого начала, а не с середины или конца. Как будто всем вполне известно что-такое эта самая этика профессиональная. Глоссарий не мешало бы сделать, обсудить и одобрить. С бонусами и штрафами.

Рассказ первый.

Году в 1999-ом, на заре муниципальных заказов, началась очередная компания по аккредитации при КУМИ Новосибирска или КУГИ.
Были озвучены расценки. Очень низкие. Оценщики возмущались. Возглавили процесс возмущения три компании, призвавшие к бойкоту аккредитаций. В одной из них директором был уходящий председатель местного отделения СРО, в другой - вновь избранный.
В итоге эти три компании и аккредитовались, а остальные пробойкотировали. Потом подтягивались.

Через время всё забылось. Аккредитанты живы и здравствуют. Все эксперты. И проповедники этических отношений.


Рассказ второй.

Единственная оценщица (дирректрисса и собственница), которая на голубом глазу говорила мне, что оценивать всегда честно - это просто выгодно, более 10-ти лет занимается оценкой для таможни и приставов-исполнителей. Суды регулярно.

Рассказ окончен.


Рассказ третий.

Вот тут, на форуме, всплывает иногда название одной оц.фирмы из Новосибирска, которая, якобы, постоянно участвует с крайне низкими расценками в тендерах в разных концах страны. То в Тагиле, то в Приморье...
С реальной владелицей компании я знаком. Когда-то, очень давно, мы работали в одной организации - я директором управления маркетинга, она директором управления оценки. Человек сведущий, принципиальный. Устраивала забастовки, протестуя против низких цен договоров и недостаточного вознаграждения оценщиков... Меня сметчицы просили не говорить её, что они для меня что-то делают, а то она их стыдит за низкие расценки. Улыбка Вот теперь у неё есть фирма, которая поражает своими расценками всю страну...
И я её не осуждаю. Человек она отзывчивый, меня самого оценке, в своё время, учила (вынуждена была объяснять). Это, вообще, моя старая идея - иметь две конторы - одну красивую, другую дешевую, работать с клиентами на контрасте. Хотите дешево - пожалуйста!, не понравилось, хотите красиво - милости просим! Любое качество за ваши деньги. Этичней семью кормить, чем входить в положение тагильских старожилов.
Но это её фраза - пусть бомжы так за дешево оценивают.


Ну и ещё есть куча рассказов, занятных и не очень.


Я к тому, что стандарты по этике работать не будут.
Нормы этики действуют только для этичных людей, а для вероломных и лицемерных - это орудие против этичных. Декларациями проблема не решается...
Также как и мораль придумали люди сытые и изначально самые аморальные, чтобы сохранить своё комфортное существование и обуздать голодное большинство.
В начало
 
Шогин В.
От: Tuesday, June 30, 2009 1:31:26 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
почему не будут работать? можно записать, например: во взаимодействии с потребителями оц услуг неэтичным является определение соимости работ менее минимально необходимого времени на качественное проведение таких работ с учетом стоимости нормо-часов, сложившихся в регионе проведения оценки.
Тем самым мы постулируем, что на работу должно тратиться не менее столькх-то часов. Стоимость нормо-часов можно статистически обрабатывать и публиковать на сайте Нацсовета.
Для тех кто демпингует (если он ПБЮЛ или оценщик в ранге руководителя фирмы)- нарушение кодекса влечет исключение из сро (п действующему закону), а для сро повод провести внеплан проверку отчета

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Михаил Александрович
От: Tuesday, June 30, 2009 1:42:25 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/7/2007
Сообщений: 89
Демпингует юр. лицо, а оно не член СРО. Кого исключать и откуда?
В начало
 
Мисовец
От: Tuesday, June 30, 2009 4:42:42 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
Шогин Валерий сообщал(а):
почему не будут работать? можно записать, например: во взаимодействии с потребителями оц услуг неэтичным является определение соимости работ менее минимально необходимого

Насколько я понял lozer'a он говорил о том, что существует некий предел бесстыдства, за которым что ни пиши, в выигрыше окажутся всё те же ... В принципе это верно, как, например то, что в нищей стране демократия всегда приводит к диктатуре.
В начало
 
Аноним-99
От: Tuesday, June 30, 2009 6:22:58 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/30/2009
Сообщений: 6
Местонахождение: Москва
Существует только один способ борьбы с демпингом!
Согласно 40 ст. НК РФ ФНС имеет право проверить цену по сделке в случае отклонения цены сделки более 20% в сторону увеличения или уменьшения.
В случае демпинга оценочной компанией, согласно выводам ФНС РФ, занижается доход и соответственно уменьшается налогооблагаемая база по налогу на прибыль.
Организация, реализующая товар, работу услугу обязана заплатить налоги с рыночной стоимости, сложившейся на рынке.
Если оценочной компании, заключившей договор с заказчиком на оценку 20 000 кв.м недвижимости за 10 000 руб. впендюрить налог с рыночной стоимости такой услуги, например, взять за основу рекомендуемые тарифы
http://www.ncva.ru/documents/ то в следующий раз ребята несколько раз подумают, прежде чем заключать такие договора.
В начало
 
Мисовец
От: Tuesday, June 30, 2009 6:29:58 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
Аноним-99 сообщал(а):
Если оценочной компании, заключившей договор с заказчиком на оценку 20 000 кв.м недвижимости за 10 000 руб. впендюрить налог с рыночной стоимости такой услуги, например, взять за основу рекомендуемые тарифы
http://www.ncva.ru/documents/ то в следующий раз ребята несколько раз подумают, прежде чем заключать такие договора.

И про это толково написал lozer:
Порядочному, образованному человеку кажется, что "стучать" нельзя в принципе, так как это приводит к деградации и потере себя.
А сама налоговая "без стука" вряд ли начнет проверять в сторону занижения гос.контракты...
В начало
 
Аноним-99
От: Tuesday, June 30, 2009 6:32:17 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/30/2009
Сообщений: 6
Местонахождение: Москва
Лучше стучать, чем перестукиваться!
В начало
 
Аноним-99
От: Tuesday, June 30, 2009 6:34:38 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/30/2009
Сообщений: 6
Местонахождение: Москва
А про этику и мораль в оценке я даже слушать не хочу!
Слишком много грязи!!!
В начало
 
Иван Иваныч Иванов
От: Monday, July 13, 2009 4:12:01 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 7/13/2009
Сообщений: 1
Недавно нам рассказали как проходил и чем закончился аукцион в аминистрации г.Туапсе.
То что начало аукциона задержали более чем на 30 минут и ни кто даже не извинился перед участниками, это, со слов разсказчиков, обычная практика в "быдлоподобной" администрации данного города (за редким исключением конечно же).
Участвовало несколько организаций. Цена контракта 240 тыс.рублей, более 30 объектов, в том числе оценка акций ОАО.
За звание самого "демпингирующего" боролись две организации (остальные молчали и удивлялись, всё что оставалось) консалтинговая группа "А-Коста" и "Туапсинская торгово-промышленная палата". Результат торгов - "победила" консалтинговая группа "А-Коста", с ценой на контракт 54 тыс.руб. (это в простом расчёте около 1500руб. за отчёт, в том числ и за оценку акций ОАО), на втором месте "Туапсинская торгово-промышленная палата", с ценой на контракт 56 тыс.руб.
Мы конечно можем предположить что руководство столь уважаемых организаций не ведает что "творят" их представители из отделов ОЦЕНКИ, так как:
- вот ссылка на прайс (оценка), фирмы "А-Коста" - http://akosta.net/rus/prais_list.html#1,
- прайс как и сайт у "Туапсинская торгово-промышленная палата", отсутствует, да их и можно понять, выполняя такой объём работы за такие денежные средства - на разработку прайса не будет времени, а денег на сайт.
Ранее написано что только действия ФНС (40ст. НК РФ) образумят деятелй данного плана, посмотрим, подождём.
Господин Мисовец написал ссылаясь на lozer "Порядочному, образованному человеку кажется, что "стучать" нельзя в принципе, так как это приводит к деградации и потере себя" - пусть он это раскажет оценщикам EUR и US. Иш какие мы порядочные, образованные. Наверное вообще по жизни без греха? Живёт и работает не в государстве Россея.
Ещё нам открыли глаза, на то, за что же "борются юридические лица",при такой низкой ценовой планке муниципальных контрактов. Основные денюжки оказывается лежат внутри контракта:
- все объекты "расписаны" как правило под будующего владельца,
- "правильная стоимость оценки объекта" = "стоимости оценки объекта по контракту" + "наличными стоимость расчёта заказной цены объекта" - "до 10% от стоимости работ по оценке, вознаграждение за лояльность, чинуше".
Вот и всё, во всей современной РОССИИ так, за редким исключением.
Согласен с Аноним-99, на счёт этики и морали в оценочной деятельности.

Извините, если кого невольно обидели своими словами, но как говорится "из песни слов не выкинеш".
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005