Поиск Карта сайта Главная страница

 

            RICS   


 


Квалификационный экзамен в области оценочной деятельности

Перейти к заполнению регистрационной анкеты претендента.


По вопросам переноса и удаления постов, веток и форумов обращаться в Администрацию портала
Главная
Правила форума
FAQ

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Материалы по оценке судов Опции · Вид
Вячеслав Волков
От: Tuesday, October 20, 2009 12:39:04 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Новичок
Группа: Участник

Зарегистрирован: 9/13/2006
Сообщений: 9
Местонахождение: Санкт-Петербург
Коллеги,
Доброго дня всем.

Кто знает, порекомендуйте пжл достойную литературу, материалы и т.п. по оценке судов для обстоятельного изучения.

Всем заранее спасибо.
В начало
 
Юнитер Арнольд Дмитриевич
От: Wednesday, October 21, 2009 3:09:40 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
Уважаемый Вячеслав!

Ваш интерес к заявленной теме вызывает искреннее уважение. Все зависит от цели, которую Вы перед собой ставите, так как для "обстоятельного изучения" ( в понимании профессионала ) потребуются годы...
Заглянув в Ваш профиль, выяснил что интерес к оценке судов проявил специалист с юридическим (?) или экономическим университетским образованием, специализирующийся на "Оценке стоимости компаний и имущественных комплексов, финансовом моделировании".

Исходя из моего собственного представления об оценке судов, для "вступления в тему" прежде всего надо изучить литературу (основы!) об объекте оценке ( хотя бы на уровне требований, предъявляемых к Вашей специальности морскими ВУЗами )

Что касается опубликованных в РФ материалов по оценке судов, могу лишь НЕ РЕКОМЕНДОВАТЬ соответствующие этой теме разделы в учебнике по оценке машин и оборудования ( проф.Ковалев и др.)и учебнике по оценке транспортных средств ( проф. Улицкий и др.), написанных одним и тем же автором - специалистом ... по оценке сельхозугодий...

Если Вас интересует оценка морских судов с т. зр. залога - в Институте банковского дела АРБ имеется разработанная Ваши покорным слугой тема семинара (в том числе заочного). Если нужны
более конкретные сведения или консультации - обращайтесь по эл. почте.


http://facebook.com/arnold.yuniter

В начало
 
Вячеслав Волков
От: Wednesday, October 21, 2009 4:02:11 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Новичок
Группа: Участник

Зарегистрирован: 9/13/2006
Сообщений: 9
Местонахождение: Санкт-Петербург
Арнольд Дмитриевич

Спасибо за ответ, пока единственный.
Завоевывать рынок оценки судов нет цели, но и "плавать" в этом вопросе также считаю непозволительным, интерес отсюда.
И вместе с тем даже специалист экономическим университетским образованием, как вы отозвались, может отличать лажу которую пишут в отчетах коллеги например из Мурманска. В Мурманске кажется должны бы знать тему, но приходится со своим непрофильным образованием морщить коллег на тему отчетов (

Что не стоит читать - полезная инфо, за нее спасибо.
Однако что конкретно взять по теме, вы не написали Подмигивание
Если все же есть идеи, буду признателен )

По теме семинара отпишу в почту, нам хоть и неудобно из СПб ехать, подумаем. Может вы к нам?
В начало
 
Мисовец
От: Wednesday, October 21, 2009 5:14:56 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
Так, как Арнольд Дмитриевич, я, разумеется, не смогу, например совсем не стану давать негативных рекомендаций, просто не владею предметом, но раз уж такая нитка тут появилась, то я просто выложу без видимого порядка все известные мне материалы.
Быть может в ожидаемой критике Арнольд Дмитриевич даст им какую-нибудь оценку.
Итак:
1. Статья по оценке катеров и Яхт http://yachtsworld.ru/news.php?view=43031
2. Материалы Маркуса по оценке судов http://idro.chat.ru/idro/markus/muchit/12.htm, это ссылка на конец, дальше там можно поискать.
3. Нормы технологического проектирования морских портов, другая тема, ну уж ладно, РД 31.3.05-97 Минтранс РФ, тоже где то нашел.
4. Технико-экономические характеристики судов морского флота, РД 31.03.01-90 это мне любезно подарил один из форумчан.
5. М. В.Войлошников. ПРИЗНАКИ И ЕДИНИЦЫ СРАВНЕНИЯ ПРИ ОЦЕНКЕ МОРСКИХ СУДОВ ПО ДАННЫМ АНАЛОГОВ, Морской институт. Чтение № 30, раньше было тут http://www.festu.ru/ru/structure/library/library/vologdin/v2000-II/137.htm, сейчас уже там нет.
6. Тоже уже нет на http://www.forkis.com.ua/stats_ship.htm ПРАКТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ ОЦЕНКИ РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ СУДОВ, (Опубликовано в «Вестнике оценки» №1 (5) 2003 январь-март).
7. http://old.appraiser.ru/discuss/messages/69/2295.html Яскевич Е.Е. выложил Перечень документов и сведений для оценки судов.
8. Методика расчета стоимости пассажирского судна внутреннего водного плавания с учетом экономического и функционального износа. http://old.appraiser.ru/info/method/met3.htm По крайней мере давно висит на оценочном сайте.
9. http://www.1ao.ru/ocenka/us09.html Оценка морских и речных судов
10. Морской институт. Чтение № 23, М. В.Войлошников, А. М.Уваровский. ОЦЕНКА МОРСКИХ СУДОВ, ОТНОСЯЩИХСЯ К НЕДОХОДНЫМ АКТИВАМ, НА ОСНОВЕ АНАЛИЗА ПОЛЕЗНОСТИ http://old.festu.ru/ru/structure/library/library/vologdin/v2000-II/130.htm
11. http://www.reglament.net/bank/credit/2007_4_article.htm Методический журнал «Банковское кредитование», №4, 2007г.
12. Классификация малых судов, http://www.ocenchik.ru/docs/290.html
13. Классика от Маркуса КАК ОЦЕНИТЬ РЖАВЫЙ ПАРОХОД? С этого началась моя коллекция. Сейчас тут http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&m=15995#15995
14. Журнал «Бизнес-партнер» июль-август 2000, ОЦЕНКА СУДОВ, http://www.stpp.org.ua/magazine.php?id=11&story=187&PHPSESSID=9853136e9cd62e227d0e9d612a3f9eee
15. По сообщению участника ДмитрийП ЦНИИМФ может за разумные (можно даже сказать за маленькие) деньги посчитать затратный почти по любому судну и выдать документ, который можно подшить в отчет в полном соответствии с ФСО.
16. Разная нарезка
По поводу сравнительного подхода:
http://www.arsenal-yachts.ru/main.htm
http://www.seafleet.ru/
http://www.seafleet.com/
http://www.infoflotforum.ru/
http://www.korabel.ru./

По поводу затратника:
http://yachtsworld.ru/firms.php?grp=10
www.best-boats.ru/
www.yurgakater.ru/
www.aquamarine.com.ua

Суда:
http://www.arsenal-yachts.ru/
http://www.atlanticship.dk/
http://www.maretec.fo/
http://www.mega-marine.com/
http://www.dalryba.ru/board1/view.php
http://www.oceancom.ru/delo.php
http://www.shiptrade.ru/
http://shipman.org.ua/
http://www.riverfleet.ru/ships/
http://www.virtus-china.ru/
Аналоги катеров
http://www.4-tecperformance.com/index.php?main_page=index&cPath=18_10
http://www.4-tecperformance.com/?gclid=CJOst8qhzZwCFRQSzAodHGWSIg
База данных по продаже судов с указанием цен и характеристик
http://www.e-shipsale.com
http://www.rybflot.ru/offers.html Суда рыболовецкого флота

Про книги ничего не знаю. Извините за нахальство, но пусть собранное хоть кому-то поможет.
В начало
 
Андрей Исаковский
От: Wednesday, October 21, 2009 11:58:24 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 10/15/2009
Сообщений: 525
Местонахождение: Карелия
Посмотрев на все это, яб при крайней необходимости при оценке судна обратился бы к Мисовцу. Убедил.
В начало
 
Юнитер Арнольд Дмитриевич
От: Thursday, October 22, 2009 1:30:43 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
Мисовец
"... я, разумеется, ... не владею предметом, но раз уж такая нитка тут появилась, то я просто выложу без видимого порядка все известные мне материалы.
Быть может в ожидаемой критике Арнольд Дмитриевич даст им какую-нибудь оценку."

ОЦЕНОЧНАЯ ГРАФОМАНИЯ, ДИЛЕТАНТИЗМ И ЗАСОРЕНИЕ ЭФИРА в одном флаконе.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии :

Графомания — болезненное влечение и пристрастие к усиленному и бесплодному писанию, к многословному и пустому….

Дилетантизм — занятие какой-либо деятельностью, например, наукой, искусством, ремеслом без профессиональной подготовки. В современном понимании нередко исходят из приблизительно такого понимания: дилетант не имеет глубоких знаний о предмете своих занятий
Засорение эфира - Грусть


http://facebook.com/arnold.yuniter

В начало
 
Мисовец
От: Thursday, October 22, 2009 7:07:52 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
Андрей Исаковский сообщал(а):
Посмотрев на все это, яб при крайней необходимости при оценке судна обратился бы к Мисовцу. Убедил.

Не спешите. Я бы не взялся.

Юнитер Арнольд Дмитриевич сообщал(а):

ОЦЕНОЧНАЯ ГРАФОМАНИЯ, ДИЛЕТАНТИЗМ И ЗАСОРЕНИЕ ЭФИРА в одном флаконе.

Что, всё подряд? Или же все-таки есть отдельные проблески? Например пп. 2, 5, 6, 12, 15? Или в РФ только один человек разбирается в судах, да и тот не в РФ? Нельзя же отрицать всё. Какая-то разница же есть между ссылками? Или нет? Вы меня поймите, я не в порядке спора, я понять бы хотел. Приму Ваш ответ за истину.
В начало
 
ЭтоНик
От: Thursday, October 22, 2009 9:21:16 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Юридическая консультация, Участник

Зарегистрирован: 2/26/2008
Сообщений: 7,066
Местонахождение: Москва
Юнитер Арнольд Дмитриевич сообщал(а):

[color=darkblue][i]ОЦЕНОЧНАЯ ГРАФОМАНИЯ,
Графомания — болезненное влечение и пристрастие к усиленному и бесплодному писанию, к многословному и пустому….

[


Вот не в бровь, а в глаз! Это надо создателям ФСО показать и проверяющим из СРО всяких.
Во что нормальных оценщиков превратили!!!



нет невозможного, есть ненужное (Я)
В начало
 
Юнитер Арнольд Дмитриевич
От: Thursday, October 22, 2009 10:55:30 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
Мисовец сообщал(а):


Юнитер Арнольд Дмитриевич сообщал(а):

ОЦЕНОЧНАЯ ГРАФОМАНИЯ, ДИЛЕТАНТИЗМ И ЗАСОРЕНИЕ ЭФИРА в одном флаконе.

Что, всё подряд? Или же все-таки есть отдельные проблески? ...Приму Ваш ответ за истину.


К чему бесполезные заморочки? Зачем Вы предлагаете на профессиональном форуме сваленный в кучу информационный мусор? Зачем выставляете себя на посмещище, предлагая профессионалу искать в нем "отдельные проблески"? Василий Григорьевич, сколько раз говорил Вам : "не зная броду, не суйся в воду!" Оставьте суда в покое, лучше идите в суд защищать бедолагу-оценщика (простите за тавтологию). Что же касается истины - увы, in vino veritas

Профессиональный оценщик при поиске аналогов должен уметь САМОСТОЯТЕЛЬНО ОТДЕЛЯТЬ ЗЕРНА ОТ ПЛЕВЕЛ...

Для ясности :Плевел - род трав семейства злаков, насчитывающий порядка 10 видов. Произрастает преимущественно в умеренном поясе Евразии и в Сев. Африке. ... некоторые виды ядовиты, напр. плевел опьяняющий. При этом злак может попадать как сорняк в урожай ржи или пшеницы. Зерна плевела необходимо отделять от пшеницы. Отделять зерна от плевел значит отделять, отбрасывать ненужное, вредное из множества чего-либо. Отделять важное от второстепенного.



http://facebook.com/arnold.yuniter

В начало
 
Мисовец
От: Thursday, October 22, 2009 11:03:23 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
Спасибо.
В начало
 
СРН
От: Thursday, October 22, 2009 3:57:09 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/12/2006
Сообщений: 40
Местонахождение: Санкт-Петербург
Время идет, а Юнитер Арнольд Дмитриевич не меняется. 99,9% сообщений которого - оскорбления и самолюбование со ссылками на свою литературу в библиотеках, а это, как минимум, не скромно. Получить уважение и признание таким образом нельзя, каким бы Вы специалистом не были... Я не понимаю зачем Вы тут все время что-то пишете - ни одного дельного совета не помню. И хватает же у Вас время на это бесконечно одинаковое словоблудие...
В начало
 
Андрей Исаковский
От: Thursday, October 22, 2009 10:29:38 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 10/15/2009
Сообщений: 525
Местонахождение: Карелия
СРН сообщал(а):
- ни одного дельного совета не помню.
точно так и есть. не единого совета по делу.
В начало
 
Павел Тумаков
От: Friday, October 23, 2009 1:46:48 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/23/2006
Сообщений: 2,515
Местонахождение: Город-герой Москва
А. Групповое поливание какашками...
Если б у меня был живой проект по оценке лайнера, я б не сомневался кому за него платить - юристу из Бийска или сюрвейеру, который заработал от профессии достаточно, чтобы нянчить внуков на побережье Средиземного моря.
И дай бог тут каждому в 77 лет так яростно любить свою работу.

Мой канал в Телеграмме https://t.me/censum
В начало
 
Андрей Ник
От: Friday, October 23, 2009 6:15:43 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 109
Местонахождение: Петропавловск-Камчатский
Тема "Материалы по оценке судов". ВГ - в теме. По себе знаю, что самое трудное добыть информацию. ВГ накидал сразу столько... кому то повезло (времени на поиск не надо тратить).
В начало
 
Мисовец
От: Friday, October 23, 2009 6:57:51 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
Юристу ничего платить не надо, Павел, берегите деньги и какашки Ангел
В начало
 
Палладия
От: Friday, October 23, 2009 9:34:11 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/14/2007
Сообщений: 413
Местонахождение: Поволжье
Хотелось бы получить информацию и методику оценки стоимости (а так же износа и спроса) по мартицам и пуанссонам для изготовления яхт и катеров. Нам хотели заложить, а даже отчет об оценке не занаем как смотреть - там просто перевели стоимость из евро в рубли. А как переоценивать через 2 года скажем. Износ от количества изготовленных яхт считать?.
Хорошо бы что-нибудь о качестве и ценности малых судов изготовленных на разных предприятиях. А то удалось найти только пару статей. Перед кризисом начали изготавливать малые суда во многих городах, сейчас конечно спрос поутих.
В начало
 
Юнитер Арнольд Дмитриевич
От: Friday, October 23, 2009 10:34:44 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
Андрей Ник сообщал(а):
Тема "Материалы по оценке судов". ВГ - в теме. По себе знаю, что самое трудное добыть информацию. ВГ накидал сразу столько... кому то повезло (времени на поиск не надо тратить).

Андрей Николаевич, В.Г. сам прекрасно понимает, что "не в теме", а накидал он, конечно, много всякой всячины, как бы сказать помягче,но не хочу дальше комментировать ( копаться в мусоре..) В общем, "смешались в кучу кони, люди...", чего только нет сегодня в Инете... Вот только за реальную инфо по судам ( там, где достоверность гарантируется репутацией источника)надо платить, об этом ВГ умалчивает... Это его стиль - ликбез для оценочной массы малограмотных халявщиков (к Вам сие не относится )и дилетантов, против чего я давно выступал.

Речь об аналогах и здесь поиск поиску рознь, главное, понимать, что нужно и важно. Если мы говорим о профессионализме, то дилетанту и тысяча ссылок не поможет. При всем моем уважении к Вам лично, не обижайтесь, но в оценке судов, как ни крути, Вы остаетесь дилетантом, поскольку прежде всего не обладаете исходными специальными знаниями (познаниями). Сужу по Вашему недавнему ответу на мою рекомендацию по оценке катера: " Да я сам уже забыл, что такое дедвейт - так редко встречаю суда на оценке"

http://facebook.com/arnold.yuniter

В начало
 
Мисовец
От: Friday, October 23, 2009 10:38:53 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
Палладия сообщал(а):
Хотелось бы получить информацию и методику оценки стоимости (а так же износа и спроса) по мартицам и пуанссонам для изготовления яхт и катеров. Нам хотели заложить, а даже отчет об оценке не занаем как смотреть - там просто перевели стоимость из евро в рубли. А как переоценивать через 2 года скажем. Износ от количества изготовленных яхт считать?

В порядке мозгового штурма, а вовсе не потому, что я тут единственный спец по матрицам и пуасонам :)

От количества яхт, я думаю, формируется ликвидность, т.е. как кончается количество, так кончается ликвидность, а пока количество падает и ликвидность падает, но стоимость держится, т.к. специализированное же имущество - если надо, то купят по затратам. Отсюда сразу совет, раз такое имущество, то надо Вам пообщаться с Тевелевой Оксаной, впрочем, она потом может точнее порекомендовать из своих кого-то. Недавно было обсуждение на её форуме и там пришли к выводу полезности массогабаритного метода для таких активов. Это насчет "как смотреть отчет". У Ивана Стурова есть материалы с Тумаковских чтений 2 на эту тему.
Трудно понять, делают ли это сегодня в РФ или всё покупают на Западе, но вот нашелся список литературы по вопросам постройки судов из армированных пластиков. Судя по списку, специалистов по теме в РФ вполне достаточно и, стало быть, банку логично с кем-нибудь из них связаться. И если в РФ это выпускается, то проверка отчета сильно упрощается, не так ли. Если нет, то полезно бы посмотреть по данным таможни портовых городов, сколько ввозят. Ну и поискать продавцов. Сложно, конечно, я вот уже 10 минут темой занят, а прояснения пока не наступило. :)

Но, как видите, некий план вырисовался.
В начало
 
Медведев С
От: Friday, October 23, 2009 10:49:57 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/2/2007
Сообщений: 3,551
Местонахождение: Новосибирск
Как тут у вас сложно и познавательно...

Как много всё-таки я ещё не знаю в правильной оценке:
пуанссоны, пуасоны...
Мне, в связи с такими терминами, смутно представляются толи танцевальные движения, толи парфюм, толи кулинария, толи ещё какой овощ. Улыбка
В начало
 
Мисовец
От: Friday, October 23, 2009 11:26:52 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
Юнитер Арнольд Дмитриевич сообщал(а):
Андрей Николаевич, В.Г. сам прекрасно понимает, что "не в теме", а накидал он, конечно, много всякой всячины, как бы сказать помягче,но не хочу дальше комментировать ( копаться в мусоре..)

Но это ещё не всё. :) Надо сказать, что на старом форуме бывали успехи в деле оценки судов, так, например, в нитке, которую лучше начинать читать отсюда (т.к. там вначале будет список всех блоков нитки), сам Арнольд Дмитриевич писал:
Возможно, Вы правы в оценке этой нитки: "В этой нитке, благодаря публикации анонима, за три дня появилось информации по судам больше, чем на этом сайте за предыдущие три года."
Сегодня я бы добавил: а также и за все последующие годы. :) Так что полезно вспомнить ту нитку, тем более, там персонажи всё те же, а отношения пока иные. :)

И в общем, я бы предпочитал разговор на профессиональном форуме по вопросам оценки, а не вопросам насчет "профессионализма вообще". Сейчас, действительно, информации по судам всё больше и больше, и нежелание Арнольда Дмитриевича отделить зерна от плевел (не буду повторять определения, т.к. А.Д. терминологией владеет) довольно странно, но с учетом всей истории общения с ним интуитивно понятно. И если бы к слиянию Бии и Катуни приходили суда, да попадались мне раз в год, то в 2000-ом году я бы первый раз нахально взялся, к 2006-му (дате нитки) активно участвовал бы в обсуждении, а сегодня где-нибудь уже лежал бы один из моих отчетов на эту тему. Я в этом просто нахально уверен. Это всё наживное дело.
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005

Rambler's Top100 TopListЯндекс цитирования Appraiser.RU

appraiser.ru@mail.ru

Skype: appraiser.ru    |    Facebook: appraiser.ru

ООО «АППРАЙЗЕР.РУ»
О деятельности компании