Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
НАПРАВЛЕНИЯ ОЦЕНКИ
»
Оценка при корпоративных конфликтах
»
Мировой кризис: виноваты монстры США... А в российском кто ?
|
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Интересно, ищет ли наш Минюст или Счетная Палата (?) виновных среди российских монстров, которым потребовались миллиарды госпомощи 
Ниже копия заметки из газеты "Ведомости" от 05.04.10.
"Виновных не нашлось
Власти США, похоже, не будут предъявлять обвинения менеджерам AIG, из-за которых компания едва не обанкротилась: действия управленцев были в рамках закона
Амир Эфрати
Почти два года федеральные прокуроры расследовали дело о роли менеджеров, из-за бизнес-решений которых страховой компании потребовалось более $180 млрд госпомощи. Но хотя окончательного решения пока не принято, власти склоняются к тому, чтобы обвинений не предъявлять, сообщают источники WSJ. Министерство юстиции США этот вопрос не комментирует.
Главный фигурант расследования — Джозеф Кассано, руководивший лондонским подразделением финансовых продуктов AIG. Из-за этого подразделения, по сути бывшего инвестбанком, в 2008 г. AIG зафиксировала рекордные $99,3 млрд убытка. AIG Financial Products продавало контракты на страхование долга (свопы «кредит-дефолт»). Когда ипотечный рынок начал сжиматься, AIG пришлось выплатить партнерам десятки миллиардов долларов в качестве обеспечения по контрактам.
Прокуратура пыталась выяснить, не было ли случаев обмана инвесторов и внешнего аудитора относительно вложений AIG в контракты, привязанные к ипотечным инструментам. В декабре 2007 г. Кассано сообщил инвесторам, что списания по свопам оцениваются в $1,6 млрд. Прокуроров интересовало, должен ли был Кассано также сообщить, что без переоценки стоимости активов объем списаний был бы на миллиарды долларов больше. Спустя несколько месяцев PwC сочла, что активы были оценены неверно, и отменила переоценку.
Первоначально прокуроры полагали, что Кассано мог не раскрыть данные о переоценке PwC. Осенью минюст планировал собрать большое жюри в Бруклине, чтобы оно вынесло решение о передаче дела Кассано в суд. Но впоследствии выяснилось, что Кассано проинформировал аудитора, что переоценка активов может позитивно сказаться на результатах AIG Financial Products. С учетом этого возбуждать уголовное дело против Кассано было бы гораздо труднее.
Пока успехи минюста США в уголовном преследовании менеджеров финансовых компаний, которых считают виновными в кризисе, более чем скромны. Уголовные обвинения были предъявлены лишь двум управляющим хедж-фондов Bear Stearns, обанкротившихся летом 2007 г. Но прокуроры так и не смогли доказать, что управляющие обманывали инвесторов, и присяжные вынесли вердикт об их невиновности."
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
|
Andrew
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 5/31/2007
Сообщений: 75
|
Виноват как всегда Чубайс А если серьезно, то виноваты все, кто занимаются виртуальной экономикой(выдача необеспеченных должным образом ипотечных кредитов налево-направо, спекуляции на бирже валют, ценных бумаг, товаров энергетической отрасли, недвижимости, приведшие к искусственному задиранию цен. Как модно говорить в этом случае, мыльный пузырь сдулся.
|
|
|
Юрий К.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/10/2006
Сообщений: 1,815
|
Искать виноватых в кризисе - почти бессмысленное занятие (в США с этим дело практически зашло в тупик). Ну найдут виноватых, и что? Если только ради довольно странного вида удовольствия, что когда всем плохо, кому-то еще хуже (посадили за решетку, причем виновников их "плохости"). Но просто из-за этого (из-за пресловутой боязни, что-де если что посадят в тюрьму) кризисы не перестанут возникать в будущем. Единственный смысл в такого рода поисках может заключаться в том, чтобы попытаться выработать некие механизмы, чтобы в будущем снизить вероятность и масштабы подобных кризисов.
P.S. А что касается российской специфики в этом вопросе, думаю, что она хорошо всем известна:
1. Власть ради власти.
2. Эффективность трубы здесь и сейчас для многих лучше, чем тот же нефтеперерабатывающий завод завтра (не говоря уже о чем-то более абстрактном типа высоких технологий (за искл. нанотехнологий)).
1 410 сообщений на старом форуме
|
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
|
Набрел на интересную статью про курсы валют на бывшем пространстве Российской Империи, СССР и России. Грамотное обсуждение курса рубля в увязке с экономическими трендами.
|
|
|
Медведев С
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/2/2007
Сообщений: 3,552
Местонахождение: Новосибирск
|
Ну как - грамотное?
Анализа ведь практически нет никакого. В слабом рубле есть и минусы, и плюсы. Тут нет простого короткого универсального рецепта.
А эти фразы:
"Обратите внимание: валюты отделившихся государств с самостоятельной экономикой крепче российского рубля, потому что они для этого и отделялись, чтобы обеспечить гражданам более высокий жизненный уровень, чем в составе единого государства с Россией".
Чушь. И Модавия с Таджикистаном перечисляются.
"Валюты государств, оставшихся в экономической зависимости от России – это белорусский рубль, казахский тенге, армянский драм, киргизский сом и узбекский сум – слабее российского рубля, поэтому мотивация граждан к труду там тоже не появилась".
Подборка - никакая. Казахстан ничем не хуже
Таджикистана (в смысле контекста). Притянуто.
По остальному ничего не скажу, так как надо разбираться. Был ли рубль слабым накануне и в период революции 1905 года? По мне, так Витте - лучший министр финансов империи. И вообще - сильнейший государственник. Не он ли провел удачную денежную реформу и ввел золотой стандарт?!
А в 1917-ом много чего и кроме курса рубля было. Собственно - всего было полно.
В 1991-ом никакой революции не было. И инфляция сильнейшая была затем несколько лет. Чуть коммунистов обратно не выбрали.
Была бы вообще "феноменальная революция". Или это уже контрреволюция? 
|
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
|
loser сообщал(а):По остальному ничего не скажу, так как надо разбираться. Был ли рубль слабым накануне и в период революции 1905 года? По мне, так Витте - лучший министр финансов империи. И вообще - сильнейший государственник. Не он ли провел удачную денежную реформу и ввел золотой стандарт?!
А в 1917-ом много чего и кроме курса рубля было. Собственно - всего было полно.
В 1991-ом никакой революции не было.
1. Ну так в 1905 режим и устоял, несмотря на Русско-Японскую проигранную войну....
2. Ну вот в 1917 режим и рухнул
3. В 91-ом режим тоже рухнул, очевидная революция, только что без крови.
Но, конечно, так мы сейчас далеко уйдем. Ну а грамотная в том смысле, что не слова пустые, а конкретные данные в сопоставлении. Отмечу, что и доллар дороже рубля, и евро, и фунт .... Не просто так
|
|
|
Стахий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 831
Местонахождение: Волгоград
|
Мисовец сообщал(а): Ну а грамотная в том смысле, что не слова пустые, а конкретные данные в сопоставлении. Отмечу, что и доллар дороже рубля, и евро, и фунт .... Не просто так
Тут такое дело. За 100 японских йен сейчас всего 35 рублей дают (несмотря на победу в той войне  ). Да, про проблемы японской экономики только ленивый не пишет, но Вам же не придет в голову только на основании валютного курса сопоставлять уровень жизни там и здесь. Поэтому, если бы статья была действительно грамотная, то автор бы привел не точечные курсы, а динамику их изменения хотя бы за 5-10 лет.
- Полагаю, шеф, что со сталкерством в моей Зоне практически покончено. Старики сошли, молодежь ничего не умеет, да и престиж ремесла уже не тот, что раньше. Идет техника, сталкеры-автоматы. (с)
|
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
|
Стахий сообщал(а):Тут такое дело. За 100 японских йен сейчас всего 35 рублей дают (несмотря на победу в той войне ).
Низкий курс йены начал складываться по итогам войны с Китаем в 1937 году. Потом по итогам второй мировой падение йены продолжилось. Япония почему-то не стала проводить денежную реформу и стала принимать меры по укреплению своей валюты только в 90 годах. В экспортно ориентированной стране это в общем понятно. Разбираемые же в статье страны в основном импортоориентированные. По этой причине и сейчас япония борется за ослабление своей валюты
|
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
|
Ещё одна интересная статья, про возможный кризис неплатежеспособности России к 2030 году по прогнозам Всемирного банка.
Россию ждет кризис в 2030 году или ранее.
Основные вехи: нефтегазовый дифицит в % от ВВП
2004 год - 2,4%
2008 год - 6,5%
2009 - 13,7% (кризис)
2010 - 11,8%
2011 - 11,2% (прогноз).
Нефть дает 50% доходов бюджета.
Греция смогла долго финансировать дефицит госбюджета и накопить такой большой госдолг, будучи членом еврозоны и пользуясь привилегией занимать на рынках под ставки первоклассных заемщиков. У России не будет такого преимущества, и поэтому кризис может случиться раньше 2030 года
|
|
|
Медведев С
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/2/2007
Сообщений: 3,552
Местонахождение: Новосибирск
|
Видел эту статью на прошлой неделе. Где-то, может в газете.ру. В гораздо более широком варианте.
Кризис конечно неотвратим. Как и победа коммунизма.
Сроки очень вероятностны. Как и ранишние прогнозы о скором крахе большевиков (начиная с 1917-го года).
Как говорится - в долгосрочной перспективе мы все умрём.
Надо успеть оценить побольше... 
|
|
|
Мазур А.А.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 7/9/2008
Сообщений: 77
Местонахождение: Белгород
|
Мисовец сообщал(а):Ещё одна интересная статья, про возможный кризис неплатежеспособности России к 2030 году по прогнозам Всемирного банка. Россию ждет кризис в 2030 году или ранее. Основные вехи: нефтегазовый дифицит в % от ВВП 2004 год - 2,4% 2008 год - 6,5% 2009 - 13,7% (кризис) 2010 - 11,8% 2011 - 11,2% (прогноз). Нефть дает 50% доходов бюджета. Греция смогла долго финансировать дефицит госбюджета и накопить такой большой госдолг, будучи членом еврозоны и пользуясь привилегией занимать на рынках под ставки первоклассных заемщиков. У России не будет такого преимущества, и поэтому кризис может случиться раньше 2030 года
Надо почитать...вообще я часто встречаю старые статьи, где многие экономисты предсказывают кризис и довольно точно...но видимо их мнения не так важны для некоторых...
|
|
|
Cергей Кочетков
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/27/2009
Сообщений: 773
Местонахождение: г. Королев МО
|
Как всегда все будет неожиданно.
Всех прикольней, у кого деньги в бумагах есть. Неоднократно наблюдал, когда все знали, что все рухнет, но когда каждый день твой портфель пухнет,ну завтра, ну ладно, после завтра, а оно раз и за часы-день-гук !
А так , август для России привычный срок (начиная с обмена 50 рублей , помните?), для Европы- июль время перемен.
Поэтому,мой прогноз, если в июле-августе не гукнется ничего, ешё может и на выборы пойдем весело голосовать за Народный фронт.
Поэтому , все знают, что это будет, но никто не знает когда. Коррупционеру качают бабло и готовят почву в Лондоне и Дубаях. А losery надо здесь собрать чуть больше.
( А я дня на три-четыре хочу на Волгу с палаткой, лодкой и удочками). Но loser прав, поэтому беру электрогенератор и н\бук , пару отчетов сделаю.
Поэтому, дорогие колеги, все хорошо, продолжаем падать!
ВС СССР (ЯВВФУ-86 г.)
|
|
|
Мазур А.А.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 7/9/2008
Сообщений: 77
Местонахождение: Белгород
|
Оптимистичненько)))
|
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
|
loser сообщал(а):Как говорится - в долгосрочной перспективе мы все умрём. Надо успеть оценить побольше...
Долгосрочная перспектива для меня начинается с миллиона лет, уж извиняйте 
|
|
|
Медведев С
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/2/2007
Сообщений: 3,552
Местонахождение: Новосибирск
|
Мисовец сообщал(а):loser сообщал(а):Как говорится - в долгосрочной перспективе мы все умрём. Надо успеть оценить побольше... Долгосрочная перспектива для меня начинается с миллиона лет, уж извиняйте
Незачет. 
Как часто бывает, Вы продолжили без привязки к контексту - сами начали о грядущем кризисе, потом сослались на цитату о сроке человеческой жизни, и ни с того ни сего заканчиваете миллионом лет.
Толи до кризиса, толи жизни, но скорее - ни к тому, ни к другому, уже к чему-то третьему.
Что может сказать на это оппонент? Типа, мой рояль, куда хочу туда и ставлю.
Но так не хочется - мы ведь не на конкурсе абсурдных анекдотов.
|
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
|
loser сообщал(а):Мисовец сообщал(а):loser сообщал(а):Как говорится - в долгосрочной перспективе мы все умрём. Надо успеть оценить побольше... Долгосрочная перспектива для меня начинается с миллиона лет, уж извиняйте Незачет. Как часто бывает, Вы продолжили без привязки к контексту - сами начали о грядущем кризисе, потом сослались на цитату о сроке человеческой жизни, и ни с того ни сего заканчиваете миллионом лет. Толи до кризиса, толи жизни, но скорее - ни к тому, ни к другому, уже к чему-то третьему.
Всё Вы как-то в контексте узкой темы понимаете. Срок до 2030 года это долгосрочная, перспектива для жизни человека. В контексте же жизни страны это краткосрочно, страны живут тысячелетиями. В контексте мира это мгновение, ему 13,7 с точностью 0,1 миллиарда лет. Я в судьбе России уверен, судьба мира меня волнует, отсюда и долгосрочный срок привлекает моё внимание, до 2030 с миром более менее всё понятно по крупному. Когда мы говорим о сроках, то есть у каждого шкала времени, которая его лично интересует, и она не обязана быть соразмерна сроку дожития, он у всех людей такой, что особо не порассуждаешь. А через 1,4 млн лет рядом пройдет звезда-карлик, чиркнет по Облаку Орта, направив сотни тысяч комет внутрь солнечной системы. Солнце светит, как сегодня. Земля пережила ряд катаклизмов, но такая, как сегодня. Человек, либо явление космического масштаба, либо его нет. Если его нет, животный мир богат. Ну и так далее. А 2030 это такая мелочь, для доходного подхода разве что :)
За некое отвлечение от темы, я, кстати, там извинился.
|
|
|
Kornilov
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 2/24/2009
Сообщений: 2,160
Местонахождение: Дубна
|
Ставки на следующий тандем делать будем?
Предлагаю: Путин+Берлус... ой! Прохоров, конечно!
А?
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
http://www.mk.ru/economics/article/2011/11/24/646600-finansovyiy-karfagen-dolzhen-byit-razrushen.html
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
Тоцкий Виталий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 4/19/2011
Сообщений: 677
Местонахождение: Москва
|
Две полезные статьи Сергея Голубицкого про афёры там и тут:
http://sgolub.ru/protograf/utrennii-kommentarii-v-nds-zhele-fundamenta
http://sgolub.ru/protograf/utrennii-kommentarii-v-nds-mutnaya-zavod
Надо создавать в реальной экономике (в том числе и в оценке) действующие механизмы против мошенников.
А в оценке их пруд пруди. Вон и на соседней ветке пытаются это обсудить.
Например, в оценке целенаправленно созданы такие правила игры, когда отчёты крупных аудиторско-оценочных компаний невозможно проверить (фактически, они сами себя проверяют, а больше никто), по тому же МСФО, например.
|
|
|
Леб Александр
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
|
Тоцкий Виталий сообщал(а):Например, в оценке целенаправленно созданы такие правила игры, когда отчёты крупных аудиторско-оценочных компаний невозможно проверить (фактически, они сами себя проверяют, а больше никто), по тому же МСФО, например.
Что значит невозможно проверить?
их заказчику на руки не выдают?
Заказчик не может их почитать? на может заказать рецензию у других специалистов или тех же СРО? - заказчик легко может их проверить, а не проверят потому что - зачем?
Вы имели в виду, что наказать оценщиков нельзя по линии СРО? – нельзя, т.к. они действуют вне рамок 135ФЗ – и что? Есть ГК и риск потери репутации – это перевешивает для данного рынка любые СРО.
И кто тут мошенник?
Важнее – кто тут пострадавший? Кому такая оценка вред-то наносит? Кого вы (ну кроме своих коммерческих интересов) так рьяно защищаете?
Ответов не будет, уже не первый раз.
|
|
|
Guest |
| Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|