Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
ОЦЕНКА
»
Оценка стоимости бизнеса (акций)
»
Расчет Rm в CAPM
|
|
|
erik
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/28/2010
Сообщений: 22
|
здравствуйте, просьба объяснить кто может с моделью CAPM,= Rf+beta*( Rm-Rf). непонятен Rm, который показывает историческую доходность рынка акций, но как это рассчитать ? доходность акций=прибыль на 1 акцию/рыночн. стоимость, так это рыночн. доходность всех котирующихся акций ? и за какой период ? (недельный/квартальный)
|
|
|
Павел Карцев
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор общественные организации, Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 1,061
Местонахождение: Москва
|
Ну вообщем-то не очевидно и не так. Rm - доходной рыночного портфеля, т.е по некому абстрактному множества всех объектов инвестирования в определенной пропорции. Для упрощения и приведения к конкретике, т.к. в развитых экономиках фондовый рынок может считаться репрезентативным, берут доходность по фондовому рынку, т.е. по индексу. Поэтому говорить, что это доходность по сопоставимым акциям - неправильно.
Доходность - в процентах годовых. За какой период исследуют доходность по индексу - соответственно рассматривают годовые периоды на некотором историческом промежутке времени, опять же вводя допущения, что инвесторы в будущей доходности будут ориентироваться на исторические показатели. Вот в этом второе основное допущение модели. Если по остальным показателям (Rf, b) все примено одинаково считают и понимают, то Rm разные компании и аналитические агентства считают по разному, главным образом разница в периодах, на которых его считают: кто-то за 10 лет, кто-то за 20, а кто-то и за 30. Период в принципе должен быть такой, чтобы он нивелировал циклические колебания, но все-же чтобы на этом периоде экономика не претерпела слишком уж значительных структурных изменений.
1038 сообщений на старом форуме
|
|
|
Стахий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 831
Местонахождение: Волгоград
|
erik сообщал(а):непонятен Rm, который показывает историческую доходность рынка акций, но как это рассчитать ?
Павел Карцев достаточно подробно ответил на этот вопрос. Однако более насущной является несколько иная постановка: "Как это рассчитать в российских условиях?"
Вот тут уже готовых ответов нет...
- Полагаю, шеф, что со сталкерством в моей Зоне практически покончено. Старики сошли, молодежь ничего не умеет, да и престиж ремесла уже не тот, что раньше. Идет техника, сталкеры-автоматы. (с)
|
|
|
Мамаев Денис Леонидович
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 4/2/2007
Сообщений: 679
Местонахождение: Якутск
|
Стахий сообщал(а):
Однако более насущной является несколько иная постановка: "Как это рассчитать в российских условиях?"
Вот тут уже готовых ответов нет...
Ответ ровно тот же. Используйте готовое. Поддержите отечественного производителя информационно-аналитических материалов. Скорее бы он вырос до уровня всемирно известного брэнда.
Ссылку не привожу, т.к. это реклама. Найти - не проблема.
|
|
|
Павел Карцев
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор общественные организации, Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 1,061
Местонахождение: Москва
|
Проблема не в отсутствии отечественного производителя, а в отсутствии достаточной устойчивости российской экономики и фондового рынка, во первых из-за краткой истории (а использовани данные только по последнему десятилетию будет некорректно по причине циклов), а также из-за нерепрезентативности отечественного фондового рынка относительно структуры экономики в целом.
1038 сообщений на старом форуме
|
|
|
Юрий К.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/10/2006
Сообщений: 1,815
|
Как не старался, не удержался, чтобы не вставить свои 5 коп.
История российского рынка хоть и не так длинна, как в США, но все же после 2008 г. ее можно более-менее считать репрезентативной, т.к. с 1 сент. 1995 г. (момента запуска индекса РТС) прошло 2 больших фондовых кризиса (2 цикла).
Насчет периода, учитываемого для усреднения, здесь нет абсолютно правильных рецептов, но в российских условиях пока нет обстоятельств, подвергающих сомнению целесообразность учета в качестве периода для усреднения всей истории российского фондового рынка (разве что слегка инфляционные нюансы...).
И еще: Rm, вообще говоря, должен отражать полную доходность (а не только курсовую) и, к тому же, посленалоговую (если в числителе исп. посленалоговые потоки). А ведь что такое обычным образом рассчитанная Rm? - Как правило, это ДОНАЛОГОВАЯ КУРСОВАЯ доходность.
1 410 сообщений на старом форуме
|
|
|
Сергей Смоляк
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 421
Местонахождение: Москва
|
Если раобраться с тем, как и откуда получается САРМ, то придется сделать совсем иные рекомендации. Так, как описывал Павел Карцев, действительно считают всякие агентства, но лишь для того, чтобы рассчитать БЕТЫ.
А вот для того, чтобы оценить ставку по состоянию на сегодня, в формулу надо закладывать среднюю ОЖИДАЕМУЮ на перспективу доходность рыночного пакета акций (или, приближенно, соответствующего индекса). Так что надо смотреть, какой доходности ожидают инвесторы в будущем, а не на то, какой она была сто лет назад, даже если за это время не было больших структурных изменений.
И еще:
Юрий Васильевич неправ! В САРМ все доходности ДОНАЛОГОВЫЕ, а уж налоги надо учитывать отдельно, для чего САРМ не приспособлена (америкосы над этим бьются, т.к. у них разные ставки налогов на дивиденды и на прирост капитала).
|
|
|
Павел Карцев
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор общественные организации, Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 1,061
Местонахождение: Москва
|
Так я про то и написал, что по идее надо учитывать ожидаемую доходность, но поскольку просто с потолка ее не взять, то при фактическом применении метода вводится допущение, что ожидается аналогичная тому, что была ранее, поэтому используют ретроспективные данные.
По периодам для расчета b - тоже конечно временной период весьма важен, но, насколько я понимаю, в основном на практике беты расчитывают по последнему году на основе ежедневным котировок в сравнении с индексом.
1038 сообщений на старом форуме
|
|
|
Стахий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 831
Местонахождение: Волгоград
|
Мамаев Денис Леонидович сообщал(а):
Ответ ровно тот же. Используйте готовое. Поддержите отечественного производителя информационно-аналитических материалов. Скорее бы он вырос до уровня всемирно известного брэнда.
Ссылку не привожу, т.к. это реклама. Найти - не проблема.
Думаю, администраторы на столь полезную рекламу не обидятся.
Юрий К. сообщал(а):История российского рынка хоть и не так длинна, как в США, но все же после 2008 г. ее можно более-менее считать репрезентативной, т.к. с 1 сент. 1995 г. (момента запуска индекса РТС) прошло 2 больших фондовых кризиса (2 цикла).
Да, но для расчета рыночной премии необходима вторая компонента - история безрисковых ставок. Какой рыночный инструмент на эту роль может подойти? ГКО/ОФЗ в период "пирамиды" отпадают. Депозиты? Где бы статистику посмотреть... Нерыночные индикаторы? ВВП, инфляция... Не уверен.
- Полагаю, шеф, что со сталкерством в моей Зоне практически покончено. Старики сошли, молодежь ничего не умеет, да и престиж ремесла уже не тот, что раньше. Идет техника, сталкеры-автоматы. (с)
|
|
|
Юрий К.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/10/2006
Сообщений: 1,815
|
>Юрий Васильевич неправ! В САРМ все доходности ДОНАЛОГОВЫЕ, а уж налоги надо учитывать отдельно, для чего САРМ не приспособлена
- Сергей Абрамович! Вы, видимо, меня не так поняли. Я написал:
"И еще: Rm, вообще говоря, должен отражать полную доходность (а не только курсовую) и, к тому же, посленалоговую..."
- Разве я где-то написал, что в САРМ все доходности посленалоговые? - Я написал "Rm должен отражать полную доходность (а не только курсовую) и, к тому же, посленалоговую", слово "должен отражать" не означает "отражает". И, к тому же, я думаю Вы не забыли, что ранее Вы согласились с моими предложениями по способу расчету ставки доходности, приведенными, в частности, в примере 4 в моей статье: http://www.appraiser.ru/UserFiles/File/Articles/Kozir-19.08.10_pdf.pdf (?)
>Так что надо смотреть, какой доходности ожидают инвесторы в будущем, а не на то, какой она была сто лет назад
- Сергей Абрамович, это, конечно, так, спору нет, но для того, чтобы это сделать есть только один способ - залезть в душу инвесторов, что, как мы знаем, подвластно только Господу Богу. Человек может в этом отношении сделать только 1 из 2-х: а) сделать массовый опрос инвесторов; б) считать, что история повторяется, а посему использовать в качестве прогнозных оценок доходности ретроспективную доходность.
Стахию
>но для расчета рыночной премии необходима вторая компонента - история безрисковых ставок. Какой рыночный инструмент на эту роль может подойти? ГКО/ОФЗ в период "пирамиды" отпадают. Депозиты? Где бы статистику посмотреть... Нерыночные индикаторы? ВВП, инфляция... Не уверен.
- Да, здесь нет однозначного рецепта. Есть статистика депозитных и кредитных ставок, ставок Miacr. На эту тему можно кое-что сказать, но лучше не в формате форума.
1 410 сообщений на старом форуме
|
|
|
Стахий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 831
Местонахождение: Волгоград
|
Юрий К. сообщал(а):
- Да, здесь нет однозначного рецепта. Есть статистика депозитных и кредитных ставок, ставок Miacr. На эту тему можно кое-что сказать, но лучше не в формате форума.
Посмотрел на сайте ЦБ. Действительно, есть статистика процентных ставок с 1998г. 12 лет - уже что-то. А если месячные дельты брать? Временной ряд до 140 возрастет. Правда, и премия месячная получится. Но ведь можно к годовой привести...
Надо как-нить на досуге заняться. 
- Полагаю, шеф, что со сталкерством в моей Зоне практически покончено. Старики сошли, молодежь ничего не умеет, да и престиж ремесла уже не тот, что раньше. Идет техника, сталкеры-автоматы. (с)
|
|
|
mm
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/29/2008
Сообщений: 136
|
У Дамодарана интересная наработка - внутренняя доходность рынка США, обновляемая раз в месяц.
Например, на 01.11.2010 премия равна 5,11%, у Ибботсона, для сравнения, премия равна 6,7% из отчета за 2009 год.
Рассчитывает Дамодаран премию на основе двухступенчатой доходной модели - находит IRR при известной цене рынка (текущей капитализации) и известному прогнозу дивидендной доходности на 3 года, потом считает реверсию.
У кого есть Блумберг можно посчитать такую доходность для российского рынка.
Я как-то считал до кризиса - получилось очень низкая премия (2-3%), что немудрено, т.к. у нас див. доходность мизерная, дисконтировать почти не нужно )
|
|
|
mm
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/29/2008
Сообщений: 136
|
mm сообщал(а):У Дамодарана интересная наработка - внутренняя доходность рынка США, обновляемая раз в месяц.
Например, на 01.11.2010 премия равна 5,11%, у Ибботсона, для сравнения, премия равна 6,7% из отчета за 2009 год.
Рассчитывает Дамодаран премию на основе двухступенчатой доходной модели - находит IRR при известной цене рынка (текущей капитализации) и известному прогнозу дивидендной доходности на 3 года, потом считает реверсию.
У кого есть Блумберг можно посчитать такую доходность для российского рынка.
Я как-то считал до кризиса - получилось очень низкая премия (2-3%), что немудрено, т.к. у нас див. доходность мизерная, дисконтировать почти не нужно )
ссылка вот - http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/
выделено жирным Implied premium
|
|
|
Guest |
| Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|