Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО
»
Тендеры, конкурсы и аккредитации
»
Отбор оценщиков в СберБанке
|
|
|
Kornilov
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 2/24/2009
Сообщений: 2,160
Местонахождение: Дубна
|
Хитрюшка сообщал(а):Может кто-нибудь из уже участвующих в аккредитации в Сбербанке поделится своими впечатлениями. Как проходило тестирование, уровень тестов и пр. Может кого-нибудь уже аккредитовали?
Мы уже привыкли, что первые ответы на ЕГЭ приходят из Вашего региона.
|
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Хитрюшка:
"Может кто-нибудь из уже участвующих в аккредитации в Сбербанке поделится своими впечатлениями. Как проходило тестирование, уровень тестов и пр. Может кого-нибудь уже аккредитовали?"
Уважаемые коллеги!
По аналогии с Хитрюшкой из Владивостока задам "бесхитростный" вопрос опытным профессиональным экспертам и оценщикам, ЧП и частнопрактикующим, включая консультантов и "вольных стрелков" (фрилансеров):
Поделитесь своим мнением не только о коррупционности внедренной комитетом оценочной деятельности АРБ ( г-н Рослов В.Ю. - ныне Сбербанк ) порочной системы отбора оценщиков, но и о предприятой АРБ и Сбербанком целенаправленном уничтожении малого бизнеса в экспертной сфере.
Риторический вопрос - кому это выгодно ?
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
|
Cергей Кочетков
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/27/2009
Сообщений: 773
Местонахождение: г. Королев МО
|
В почтовый ящик пришла информация о том , что 22 января 2011 года Сбер совместно с РОО проводят пробные тесты на аттестацию оценщиков в Сбере , интересная тема , бесплатный семинар , с решением пробных тестов и "разбором" полетов.
Я позвонил , оказалось , мне ошибочно выслали ( я член СМАО как в анакдоте : Ты за Мао или за Чао ? 0. пролет.
поэтому партнерами Сбера будут наверное почему-то больше членов роо
ну и молодцы.
удачи им и нам
ВС СССР (ЯВВФУ-86 г.)
|
|
|
Мамаев Денис Леонидович
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 4/2/2007
Сообщений: 679
Местонахождение: Якутск
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич сообщал(а):о предприятой АРБ и Сбербанком целенаправленном уничтожении малого бизнеса в экспертной сфере.
Риторический вопрос - кому это выгодно ?
Также риторический ответ - а почему в массовой оценке должен быть именно малый бизнес ?
Основные заказчики упорно хотят опираться не на экспертное мнение, а на подробную рыночную информацию. Малый бизнес может дать цельную картину рынка недвижимости по стране, или хотя бы по своему региону, или хотя бы по области ? Не на пальцах экспертное мнение, а с конкретными выборками, цифрами, картами, обработанной статистикой, классификацией, единым методическим обеспечением, сегментированием и т.д. ?
Я думаю, что в принципе может, но крупный бизнес делает это проще.
Так что, мелкота, давайте объединяться. Сигналов более чем достаточно.
|
|
|
rosvol
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/29/2010
Сообщений: 28
Местонахождение: Ростов-на-Дону
|
6-7 оценщиков в региональной компании это тоже малый бизнес, который может спокойно решать задачи по адекватному анализу регионального рынка. А вот крупные столичные, пользуясь только данными сети дают порой такой "+" , что даже у банков и заказчиков круглые глазаjavascript:insertsmiley(' ','/Modules/Discuss/images/emoticons/be.gif')javascript:insertsmiley(' ','/Modules/Discuss/images/emoticons/ai.gif'). Поэтому крупным надо прибирать мелких регионалов для получения адекватной информации. Это все. Больше они им не нужны. А остальные вопросы они решают самиjavascript:insertsmiley(' ','/Modules/Discuss/images/emoticons/bm.gif'). Поэтому "простота" крупного оценочного бизнеса вполне понятна. Была только одна преграда для выхода на региональные рынки. Стоимость услуг. Соотношение местных и крупных всем понятна. Теперь местные будут терять рынок. Все остальное красивые слова.
|
|
|
Медведев С
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/2/2007
Сообщений: 3,552
Местонахождение: Новосибирск
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич сообщал(а):[b][Поделитесь своим мнением не только о коррупционности внедренной комитетом оценочной деятельности АРБ ( г-н Рослов В.Ю. - ныне Сбербанк ) порочной системы отбора оценщиков, но и о предприятой АРБ и Сбербанком целенаправленном уничтожении малого бизнеса в экспертной сфере.
Риторический вопрос - кому это выгодно ?
Ну вот кому-же?  
Мамаев Денис Леонидович сообщал(а): Также риторический ответ - а почему в массовой оценке должен быть именно малый бизнес ?
Я бы не сказал что Сбербанк отбирает оценщиков именно для массовой оценки.
rosvol сообщал(а): Теперь местные будут терять рынок. Все остальное красивые слова.
А до сих пор, что - наращивали?
Всё это не совсем однозначно и предопределенно...
Но вернёмся к вопросу, хоть и риторическому, глубокоуважаемого А.Д.
Оценка доверительный товар. Нельзя/нелегко понять по объявлению – хорошо оценят или наоборот, пока не получишь результат и не применишь его дальше. У оценщиков что есть для внушения доверия? Для сторонних заказчиков критерии: выручка, возраст, количество оценщиков, материальная база, репутация (я пока не говорю о главном критерии – проходимости инстанций)… А оценочные отчеты? Дать оценить один объект с понятной стоимостью, посмотреть. Периодически контролировать. "Тайный покупатель" даст эффект больше, чем все аттестации вместе взятые. Вот уж действительно тебе – и с демпингом борись на здоровье, и с подкупом, и за этику, и за качество. Аттестации – суть выпускные экзамены при вступлении в профессию, они показывают усвоение изученной теории. Контрольные скрытые проверки – высвечивают реалии жизни.
Руководитель крупнейшего банка страны не хочет иметь дела с отечественными оценщиками – для крупнейших заемщиков подразумеваются иностранные оценщики, ведь (по требованиям) свыше 50-ти оценок крупнейшего бизнеса и среднегодовая выручка от 180 миллионов найдется не то что не в любом регионе, а в основном, не в РФ. Может пяток компаний…
Почему так хочет банк? Потому что работать с 5-ю контрагентами легче, чем с 5-ю тысячами. У них и отчеты примерно одинаковые, и ставки дисконтирования, и т.д. С ними, в конце концов, договориться можно – собрать в одном кабинете и порешать основные вопросы – кого слушать, кому чего давать, какого прогноза придерживаться, в каком всё должно быть виде, с какими весами по каким залогам и т.д. А тысячи оценщиков со свидетельствами СРО – это не те люди, которым можно доверить какие-то процессы банковской работы. Им даже их собственные СРО не доверяют! Кому такое нужно? Лучше уж чужие пусть будут, но не нуждающиеся в аттестации…
Я понимаю руководителей Сбера. И на их месте делал бы: или жесткую аккредитацию с диктовкой своих канонов, или отбор по итогам уже многолетнего опыта сотрудничества, или качественные управления оценки в основных подразделениях. Из третьего варианта, кстати, мог бы со временем получиться рентабельный бизнес – предоставление услуг сторонним кредитным организациям. При серьезном исполнении, будет востребовано! И заткнет за пояс всех нынешних неаттестованных псевдосаморегулируемых, друг дружкой сертифицированных и награжденных, соответствующих ФСО с нерыночной стоимостью…
|
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
loser сообщал(а): Оценка доверительный товар. ... У оценщиков что есть для внушения доверия? выручка, возраст, количество оценщиков, материальная база, репутация (я пока не говорю о главном критерии – проходимости инстанций)…
... для крупнейших заемщиков подразумеваются иностранные оценщики,... свыше 50-ти оценок крупнейшего бизнеса и среднегодовая выручка от 180 миллионов найдется ... не в РФ.
Почему так хочет банк? ... Им ( < российским оценщикам> ) даже их собственные СРО не доверяют! Кому такое нужно? Лучше уж чужие пусть будут...
...
Я понимаю руководителей Сбера. И на их месте делал бы: или жесткую аккредитацию ... или отбор по итогам уже многолетнего опыта сотрудничества, или качественные управления оценки в основных подразделениях. Из третьего варианта... рентабельный бизнес ...заткнет за пояс всех нынешних ... псевдосаморегулируемых, друг дружкой сертифицированных и награжденных, соответствующих ФСО с нерыночной стоимостью...
Уважаемый коллега loser Cпасибо, конечно, за "высокоуважаемый" ( сразу видно "парламентария") Теперь, если серьезно, скажу, что больше всего меня удивил Ваш "главный критерий – проходимость инстанций". Это же ИМХО гроб для профессиональной независимой оценки, придуманный СамиЗнаетеКем. Настоящая оценка - штучный товар, это большой практический опыт, глубокие знания и творческий подход, это реальная независимость профессионала, в том числе финансово независимого...
Да, Московский Сбербанк крупный, даже можно сказать, крупнейший заказчик ( кажетс\ 17 000 сотрудников ). Кажется вчера по 1 каналу прошла информация, что Лондон - мировой центр капитала.
Наверное, в Лондоне есть такие же банки (или крупнее?), чем Сбербанк, точно не знаю. А из серьезного источника ( Fairplay Journal ) узнал, что для оценки морских судов для залога банки в Лондоне приглашают трех (3) разных профессионалов ( в отдельности ) 
И еще меня удивляет постоянно висящая реклама Сбера на сайте "Портала для специалистов ...", НА МОЙ ВЗГЛЯД УНИЗИТЕЛЬНАЯ для большинства постоянных участников Форума... Разумеется, бизнес есть бизнес, только есть еще другие представления об экспертной деятельности и независимости профессионалов...
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Мамаев Денис Леонидович сообщал(а):
Также риторический ответ - а почему в массовой оценке должен быть именно малый бизнес ?
... Малый бизнес может дать цельную картину рынка недвижимости по стране, или хотя бы по своему региону, или хотя бы по области ? Я думаю, что в принципе может, но крупный бизнес делает это проще.
Так что, мелкота, давайте объединяться... 
Уважаемый Денис Леонидович, ну, причем здесь массовая оценка ? Не знаю какой бизнес, малый или крупный, даёт проще "цельную картину рынку", только ИМХО само понятие "массовая оценка" напоминает мне определение средней температуры в больнице... Разве об этом речь?
Что касается объединения "мелкоты"... Что, еще одно СРО ?  При нынешнем законодательстве ?
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
|
freefly
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 4/18/2009
Сообщений: 15
Местонахождение: Москва
|
Всё очень просто: идём на сайт Федеральной антимонопольной службы (отправка сообщений):
http://www.fas.gov.ru/contact-fas/feedback/
и просим их проверить действия Сбера на соответствие Федеральному закону о защите конкуренции, а также на предмет возможности создания дискриминационных условий для доступа на рынок оценщиков, не включенных в пул, создаваемый Сбербанком. Насколько я знаю, ФАС уже один раз щелкнул Сберу по носу, когда тот не принимал отчёты не аккредитованных оценщиков, может, и на этот раз антимонополисты помогут?
|
|
|
Кулешов Павел
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/27/2007
Сообщений: 918
Местонахождение: Москва
|
freefly сообщал(а):Всё очень просто: идём на сайт Федеральной антимонопольной службы
Аккредитацию Сбер проводит в соответствии с порядком сотрудничества оценщиков и банков, разработанным комитетом АРБ по ОД и согласованным с ФАС. Создание "пула" не свидетельствует о том, что отчёты от не входящих в него оценщиков приниматься не будут, во всяком случае именно так пока прописано в "порядке" АРБ & ФАС и в "порядке" Сбера.
|
|
|
Павел Карцев
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор общественные организации, Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 1,061
Местонахождение: Москва
|
Доклад Рослова В.Ю. относительно отбора оценщиков Сбербанком РФ на конференции РОО.
http://sroroo.ru/download.php?get_file=25CC927F-7838-4BDE-B59F-27F7B20AB0BD
1038 сообщений на старом форуме
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
наверное, они с фас согласованы. но права оценщиков и оц.компаний на рушают. поэтому оснований для отмены как минимум 3.
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Уважаемые господа-товарищи, специалисты в области оценки и не только!
Я, конечно, дико извиняюсь, только никак не могу понять, наверное, совсем отстал от жизни современной в России ( каюсь, бОльшую часть года живу в Италии и не сотрудничаю со Сбербанком). Хотя у меня относительно небольшой опыт работы с крупными банками (оценка морских судов для залога), раньше часто встречался с банкирами на многих моих семинарах и лекциях в Институте банковского дела АРБ. Наверное любому студенту известно, что стоимость морских судов, которые российские банки принимают в залог, может составлять от нескольких сотен тысяч до десятков миллионов у.е. В этой связи было бы интересно узнать у г-на Рослова В.Ю. к каким (крупнейшим или не крупнейшим) относятся заказчики стоимостной оценки судов. Вопрос, конечно, риторический Тем более, на форуме, где в основном идет колыхание воздуха 
Вот молчит и ув. Ю.Ю.  , напомню :
И еще меня удивляет постоянно висящая реклама Сбера на сайте "Портала для специалистов ...", НА МОЙ ВЗГЛЯД УНИЗИТЕЛЬНАЯ для большинства постоянных участников Форума... Разумеется, бизнес есть бизнес, только есть еще другие представления об экспертной деятельности и независимости профессионалов...
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
|
Юрий Дерябин
|
|
Ранг: Администратор
Группа: Администратор, Участник
Зарегистрирован: 5/11/2006
Сообщений: 2,162
Местонахождение: Москва
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич сообщал(а):Вот молчит и ув. Ю.Ю. , напомню : И еще меня удивляет постоянно висящая реклама Сбера на сайте "Портала для специалистов ...", НА МОЙ ВЗГЛЯД УНИЗИТЕЛЬНАЯ для большинства постоянных участников Форума... Разумеется, бизнес есть бизнес, только есть еще другие представления об экспертной деятельности и независимости профессионалов...
Сорри, видать сразу не увидел вопрос.
На самом деле тут два разных вопроса.
Могу показаться циником, но можно сколь угодно много критиковать, но при этом подавляющее большинство субъектов ОД будет стремиться попасть в число аккредитованных.
То что висит - это информация, и каждый сам решает - унижает его данная инфо или нет...
323 сообщения на старом форуме
|
|
|
JerryF
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 4/16/2007
Сообщений: 228
Местонахождение: Ульяновск
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич сообщал(а):
Я, конечно, дико извиняюсь, только никак не могу понять, наверное, совсем отстал от жизни современной в России ( каюсь, бОльшую часть года живу в Италии и не сотрудничаю со Сбербанком).
Наверное ДА.
Если Вам все-таки придется производить оценку судов для залога в Сбербанк, то для этого не надо проходить "унизительной процедуры" аккредитации. Достаточно предоставить пакет уставных документов и немного подождать (проверка юристов и безопасников).
ИМХО Гораздо более унизительно конкурировать с теми оценяльщиками, которые несут в Сбер свои левые отчеты. До чего доходит "абсолютно свободный рынок" в профессиональной оценке легко увидеть поглядев на рынок муницыпальной оценки (могу привести десятки примеров контрактов по 1 копейке)
|
|
|
Павел Карцев
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор общественные организации, Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 1,061
Местонахождение: Москва
|
Сегодня знакомые сдавали тест в Сбербанке. 4 блока вопросов по разным направления: бизнес, оборудование, недвижимость и общие. Есть пул вопросов из которых компьютер выбирает случайным образом по категориям сложности вопросы для конкретной группы тестируемых. Максимум можно набрать 37 баллов.
Тест 2,5 часа. Результат в баллах узнаешь сразу. Отсечки (сколько проходной балл) пока нет. Как поняли, ее сделаю когда всех протестируют, т.е. когда будет понятно скольконадо отсекать. Тестируемые в конце подписывают протокол с баллами. Видели соответственно по остальным участникам. Большая часть народа набирала порядка 20 баллов. Максимум 37.
Т.е. уровень тестируемых все же достаточно слабенький. Несмотря на то, что задачи дебильные, мало имеют отношения к реальности, но даже простые учебные задачки, примеры которых были на тренинге РОО, многие не могут решить.
1038 сообщений на старом форуме
|
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Юрий Дерябин сообщал(а):
...На самом деле тут два разных вопроса.
Могу показаться циником, но можно сколь угодно много критиковать, но при этом подавляющее большинство субъектов ОД будет стремиться попасть в число аккредитованных.
То что висит - это информация, и каждый сам решает - унижает его данная инфо или нет...
Уважаемый Юрий Юрьевич!
Если "Портал для специалистов..." действительно претендует на звание №1 в оценочной отрасли, то, на мой непросвещенный взгляд стороннего наблюдателя, нельзя в этом вопросе редакции (ЭСМИ все-таки!) занимать, пардон, аморфную позицию типа "моя хата с краю".
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
|
Павел Карцев сообщал(а):Т.е. уровень тестируемых все же достаточно слабенький. Несмотря на то, что задачи дебильные, мало имеют отношения к реальности, но даже простые учебные задачки, примеры которых были на тренинге РОО, многие не могут решить.
Что, в общем-то, и следовало ожидать. На самом деле я не знаю, почему многие так возмутились инициативой сбербанка. Слишком простые задания? Не думаю, если строго проверять и действительно, обеспечить на основе тестов серьезный отсев претендентов, то совершенно ясно, что задания для многих коллег окажутся сложные.
Это не улучшит, конечно, наше саморегулирование, т.к. СРО невыгодно избавляться от членов, приносящих деньги. Поэтому любая система аттестации в СРО обязана выродиться либо в формальность, ну, либо в дифференциацию членов на рекламируемых и не рекламируемых. Вот это возможно. А Сбербанк в кои-то веки от разговоров о неграмотности, которые тут ведутся чуть ли не каждую неделю, перешел к реальным действиям. И дай Бог, чтобы у него получилось.
Поэтому я хочу пожелать СБ РФ успеха и, главное, твердости. Очень скоро списки вопросов распространятся в среде оценщиков, их прорешают одни, спишут и выучат наизусть другие. Поэтому нужно менять задания, т.к. учебников в стране много, а почти в каждом есть задачки.
Конечно, это всё ничего не изменит по крупному, потому что образование в ОД это часть общего образования. Но все равно хорошо.
|
|
|
mir
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/3/2006
Сообщений: 1,336
Местонахождение: Оренбург
|
Мисовец сообщал(а): На самом деле я не знаю, почему многие так возмутились инициативой сбербанка. Слишком простые задания?
Поэтому я хочу пожелать СБ РФ успеха и, главное, твердости.
Ага.
А я предлагаю распространить опыт Сбербанка на все сферы жизни! Не только ведь в оценке проблемы, у нас везде проблемы!
Пока продавщица в уме не перемножит 358 грам на 180 рублей, и не раскажет ст. 24 закона "О защите прав потребителей" - колбасу не покупать (или покупать только после предоставления пакет учредительных документов и их проверки).
Пока водитель "Газели" не сдаст нам прямо за рулем тест по ПДД, поездку не оплачивать.
И т. д.
Почему конкретный потребитель на рынке заявляет: "а плевать мне на то что есть установленные законом требования к участникам рынка, я считаю что они недостаточные, и хочу свои правила ввести"? Это если вдуматься абсурдно и путь в никуда. Весь мир идет по пути унификации требований к товарам и услугам и снижению барьеров для бизнеса. А мы своим путем - разбивкой на удельные княжества, со своим уставом каждое!
Глубокое убеждение мое - путь Сбера стратегически неверный. Но когда будет у нас в регионе Сбер эти мероприятия проводить, куда деваться, пойду участвовать...
|
|
|
Михаил
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/12/2009
Сообщений: 78
Местонахождение: Пушкино
|
А какова связь задачек и реальной оценки? Преподаватели в Вузах решают их на ура, а оценить реальный объект не могут (конечно не все). Я против таких проверок. Имея опыт работы оценщика с 1995года и приезжая на объект оценки(недвижимость), посмотрев его, уже примерно знаешь его стоимость. А отчет это подгонка результата и "научное" обоснование уже сложившейся стоимости.
|
|
|
Guest |
| Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|