|
|
|
Алина08
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/30/2010
Сообщений: 17
Местонахождение: Белгород
|
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, есть ли у кого нибудь опыт определения рыночной стоимости доли общества у которого на дату оценки чистые активы имеют отрицательное значение. Вид деятельности общества - проведение расследований и обеспечение безопасности. Существует с 2007 года. Основных средств нет. 2007-2008 год закончило с прибылью.. В 2009 году получило убыток. 2010 год закончило с прибылью, но не достаточной для погашения убытка прошлого года. Меня интересует затратный подход...
|
|
|
Лысов Константин
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 313
Местонахождение: Нижний Новгород
|
А в связи с чем отрицательные чистые активы?
Ищу ответ на главный вопрос жизни...
|
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
|
Ну так по графику ясно с чем связано - кризис.... В 2010 вышли из кризиса, значит стройте динамику на 2011 и 2012 годы в плюсы и ДДП, ну их ЧА нафиг.
|
|
|
Лысов Константин
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 313
Местонахождение: Нижний Новгород
|
Общество какое? ООО?
Про ЧА спросил, интересно просто почему обязательства превысили активы)
Ищу ответ на главный вопрос жизни...
|
|
|
Алина08
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/30/2010
Сообщений: 17
Местонахождение: Белгород
|
Добрый день! Потому что обществом получен убыток в 2009 году. И у общества не хватило в 2010 году чистой прибыли покрыть убыток прошлого года. А внеоборотных активов нет, только оборотные, которые составляют на 85% дебиторская задолженность и на 15% денежные средства.
|
|
|
Алина08
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/30/2010
Сообщений: 17
Местонахождение: Белгород
|
То есть от затратного подхода можно отказаться??? Меня этот вопрос волнует. И при расчете доходным подходом учитывать ли непокрытый убыток????
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
у коллеги, очевидно, проблема в оценке действ стоимости доли. Поэтому и дано ограничение - метод ЧА.
В првом приближении - приведенный вариант =несчастный случай. Тот, кто претендует на ст-ть доли ничего не получит.
Если глубже ковырять, то можно выйти на +. Однако вряд ли удастся убедить суд в возможности отличающегося от МЧА подхода.
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
Лысов Константин
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 313
Местонахождение: Нижний Новгород
|
Шогин В.А. сообщал(а):уВ првом приближении - приведенный вариант =несчастный случай. Тот, кто претендует на ст-ть доли ничего не получит.
Я бы сказал совсем все плохо(
Если по окончании второго и каждого последующего финансового года стоимость чистых активов общества окажется меньше уставного капитала, общество обязано объявить и зарегистрировать в установленном порядке уменьшение уставного капитала. Если стоимость указанных активов общества становится меньше определенного законом минимального размера уставного капитала, общество подлежит ликвидации.
Ищу ответ на главный вопрос жизни...
|
|
|
Алина08
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/30/2010
Сообщений: 17
Местонахождение: Белгород
|
нет.. при выкупе доли или выплате действительной стоимости я знаю, что претендент может ничего не получить
http://www.buhseminar.ru/express/24
В данном случае внесение доли в уставный капитал иного общества.. И, в принципе, предприятие действующее.... и есть наработанная клиентура и снижение выручки в 2009 году было связано с потерей одного из крупных заказчиков. В 2010 году все нормализовалось. И сказать,что в данном случае доля ничего не стоит не корректно и не верно..
|
|
|
Лысов Константин
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 313
Местонахождение: Нижний Новгород
|
значит чего-то стоит клиентская база...
Ищу ответ на главный вопрос жизни...
|
|
|
f vn
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/13/2006
Сообщений: 793
Местонахождение: г. Жуковский
|
Алина08 сообщал(а):
В данном случае внесение доли в уставный капитал иного общества..
Если вклад в ООО, не забывайте ст.15 ФЗ ООО:
...В случае оплаты долей в уставном капитале общества неденежными средствами участники общества и независимый оценщик солидарно несут при недостаточности имущества общества субсидиарную ответственность по его обязательствам в размере завышения стоимости имущества, внесенного для оплаты долей в уставном капитале общества в течение трех лет с момента государственной регистрации общества или внесения в устав общества предусмотренных статьей 19 настоящего Федерального закона изменений...
Стоит ли завышать?!
|
|
|
Палладия
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/14/2007
Сообщений: 413
Местонахождение: Поволжье
|
Пусть внесут в уставный капитал что-то более реальное.
ОС средств нет - какая-то обналичная фирма.
Наверное, и учредители сами себе имущество в аренду сдают.
Если дебиторки на 85 % и еще 15 % деньги - то где же товары или услуги?
Интересно кредиты есть? Сколько кредиорки - 105%?
И не ясно зачем долю оценивать если это вклад фирмы в уставный капитал другой.
Они решили перезаложить свои акции=доли?
|
|
|
Алина08
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/30/2010
Сообщений: 17
Местонахождение: Белгород
|
Палладия сообщал(а):Пусть внесут в уставный капитал что-то более реальное.
ОС средств нет - какая-то обналичная фирма.
Наверное, и учредители сами себе имущество в аренду сдают.
Если дебиторки на 85 % и еще 15 % деньги - то где же товары или услуги?
Интересно кредиты есть? Сколько кредиорки - 105%?
И не ясно зачем долю оценивать если это вклад фирмы в уставный капитал другой.
Они решили перезаложить свои акции=доли?
Общество занимается проведением расследований и обеспечением безопасности. ОС нет и нет в них необходимости. Дебиторская задолженность - за оказанные услуги. Займов и кредитов нет. Кредиторская задолженность практически на 60% состоит из задолженности по заработной плате.
На самом деле общество жизнеспособно. На 2011 год уже заключены договора. Хорошая клиентская база.
2007-2008 год закончены с прибылью.
В 2009 году от деятельности получен убыток.
2010 год закончен с прибылью не достаточной для погашения убытка 2009 года. Отсюда и отрицательные чистые активы.
4 учредителя. Два из них хотят внести свои доли в уставный капитал иного общества. Оценить нужно суммарную стоимость этих долей (51% + 19,5%)
|
|
|
Палладия
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/14/2007
Сообщений: 413
Местонахождение: Поволжье
|
Как известно вклад в уставный капиал может быть произведен деньгами и имуществом, про акции или доли слышу в первый раз. Причем вклад не должен быть обраменен долгами или притязанием других. Вы же сейчас пытаетесь долги заложить в другую фирму - чистые же активы отрицательные: значит долгов больше активов. Убытки это необеспеченные долги!!! Расплатятся - пусть и входят куда хотят. Если вы считаете что они такие хорошие, подсчитайте им гудвил (репутацию).
Если у них есть деньги (15%), то почему есть задолженность по зарплате?
|
|
|
Алина08
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/30/2010
Сообщений: 17
Местонахождение: Белгород
|
Да я не могу сказать хорошие они или плохие. Работают....
Вновь созданная организация может начать свою уставную деятельность при наличии первоначального капитала. Он образуется за счет взносов учредителей. В уставный капитал организации могут быть внесены денежные средства, основные средства, нематериальные активы, материалы, ценные бумаги, имущественные права. Действующим законодательством запрещено передавать в качестве взноса в уставный капитал неотчуждаемые нематериальные блага, в том числе деловую репутацию организации, числящуюся на балансе организации, деловые связи и т.п.
Согласно п. 2 ст. 34 Федерального закона от 26.12.95 г. № 208-ФЗ «Об акционерных обществах» (далее - Закон № 208-ФЗ) оплата акций может осуществляться деньгами, ценными бумагами, другими вещами или имущественными правами либо иными правами, имеющими денежную оценку. Аналогичная норма содержится и в п. 1 ст. 15 Федерального закона от 8.02.98 г. № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» (далее - Закон № 14-ФЗ).
При расчете стоимости доходным подходом - результат положительный.
|
|
|
Палладия
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/14/2007
Сообщений: 413
Местонахождение: Поволжье
|
Доля это некоторуемые акции, которые они (и вы) ходите передать в другую фирму. И зачем этой фирме такие неликвидные активы, которые ни в производственной деятельности, ни для выплаты зарплаты использовать нельзя. Они же могут передать в качестве вклада в уставный капитал деньги, которые у них есть.
|
|
|
Алина08
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/30/2010
Сообщений: 17
Местонахождение: Белгород
|
Доля в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью: это имущественное право, имеющее количественное выражение в виде номинальной стоимости, а также долевого соотношения (в виде процентов или дроби) относительно размера уставного капитала общества с ограниченной ответственностью, владение которым наделяет субъекта статусом участника общества с ограниченной ответственностью и как следствие - комплексом прав (как имущественного, так и не имущественного характера) и обязанностей по отношению к обществу и другим участникам.
И кто сказал , что доля не ликвидна? До 2010 года начислялись и выплачивались приличные дивиденды. И я думаю в дальнейшем после погашения убытка ничего не изменится. И в качестве вклада в уставный капитал используются не чистые активы, а именно СУММАРНАЯ ДОЛЯ участников. И она чего то стоит...
|
|
|
Палладия
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/14/2007
Сообщений: 413
Местонахождение: Поволжье
|
Алина, может фирма и замечательная, но по формальным признакам (ликвидности, соотношения собственных и заемных средств)она БАНКРОТ. Что такое чистые активы отрицательные? Это значит обязательства не обеспечены, уставного капитала фактически нет (профукали). Если нет кредитов, то они должны отдать зарплату, налоги, заплатить по договорам поставщикам-подрядчикам.
Если сумма убытков маленькая, учредители могут скинуться и обеспечить Уставный капитал в полном объеме (закрыть убытки).
Еще совет: оценить дебиторскую и кредиторскую задолженность, что реально ли взыскать или не отдать (прошел срок требования или партнер обанкротился) их. Может ситуация измениться.
|
|
|
Алина08
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/30/2010
Сообщений: 17
Местонахождение: Белгород
|
Так финансовый анализ дает не плохие результаты... и оборачиваемость кредиторской и дебиторской задолженности менее 40 дней. И сроки выполнения обязательств Общества не просрочены. И дебиторская задолженность реальна к взысканию.. И по результатам расчетов на базе данных отчетности ООО значение Z-счета на 31.12.2010 г. составило 12,34. Это говорит о низкой вероятности скорого банкротства ООО.
И не всякую компанию, испытывающую финансовые трудности, можно считать банкротом. Чтобы компания официально стала банкротом, необходимо выполнение трех условий:
1. У предприятия должны быть признаки банкротства. Они определены в п.2 ст.3 Закона № 127-ФЗ как неспособность юридического лица погасить денежные требования кредиторов либо задолженность по налогам и сборам в течение трех месяцев с даты, когда долг должен быть погашен.
2. Сумма долга, не погашенного в течение трех месяцев, должна быть не менее 100 000 руб. (п.2 ст.6 Закона № 127-ФЗ).
3. Должно быть вынесено решение арбитражного суда о признании компании несостоятельной (банкротом).
Таким образом, если решения арбитражного суда нет, то даже при выполнении первых двух условий компания не будет считаться банкротом.
И ничего не профукали... ну убыток в 2009 году... ну с кем не бывает то..так перспективы то есть... и договора заключены уже на определенную сумму.. а себестоимость в принципе за все эти годы увеличилась не значительно.. можно построить прогноз.. и по доходному результат положительный... все там нормально.. Что вот с затратным делать меня интересует????
|
|
|
SAU
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/15/2006
Сообщений: 364
Местонахождение: Пермь
|
Алина08, Вами скорее всего не учитываются НМА компании - например, клиентская база, возможно есть лицензии на виды деятельности, ТЗ зарегистрирован?
У них нет на балансе помещения, значит снимают в аренду - вопрос, снимают по рыночной ставке или по льготной? если по льготной (пусть даже немного отличается от рыночной в меньшую строну) - это контрактный НМА, дающий дополнительную доходность предприятию за счет снижения издержек и т.д.
Вам нужно внимательнее проанализировать НМА предприятия.
|
|
|
Guest |