Поиск Карта сайта Главная страница

 

            RICS   


Квалификационный экзамен в области оценочной деятельности
Перейти к заполнению регистрационной анкеты претендента.


По вопросам переноса и удаления постов, веток и форумов обращаться в Администрацию портала
Главная
Правила форума
FAQ

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Сбербанк, аккредитация Опции · Вид
Finteh1
От: Friday, April 15, 2011 10:05:02 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/10/2006
Сообщений: 29
Местонахождение: Пятигорск
Уважаемая ассоциация Российских банков! Скажите, а то что происходит в Сбербанке делается под контролем и с согласия АРБ? Кто готовит вопросы, билеты, тесты и что в них будет включено. Какой механизм принят, чтобы некоторые "лучшие" и "любимые" оценщики не получили тесты заранее вместе с ответами? А Сбербанке тоже любят денежки и их сотрудники от отступных никогда не отказываются.Молоточек
В начало
 
Юнитер Арнольд Дмитриевич
От: Saturday, April 16, 2011 12:12:48 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
Finteh1 сообщал(а):


Уважаемая ассоциация Российских банков! Скажите, а то что происходит в Сбербанке делается под контролем и с согласия АРБ?


You are naive... Детство Cм. http://www.arb.ru/site/action/list_news.php?id=4097

Заодно почитайте здесь: http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&m=85798#85798


http://facebook.com/arnold.yuniter

В начало
 
Finteh1
От: Friday, April 22, 2011 10:09:26 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/10/2006
Сообщений: 29
Местонахождение: Пятигорск
Вы, Арнольд Дмитриевич - извините, не всегда корректны. Теперь по делу: я думаю, что НСОД и все СРО должны выработать свою позицию по этике в оценочном сообществе. Никто же среди нотариусов или адвокатов не сдает экзамен клиенту. Заставить оценщика сдавать экзамен клиенту Сбербанку - плевок в сторону оценщиков. Но наши оценщики ради денег утрутся или размажут плевок по морде, а еще и съедят эти слюни. Запомните: клиент должен просить сделать работу, как мы просим в Сбербанке обслужить нас, а не ходить вокруг Сбербанка и плакаться (участвовать в омерзительных экзаменах и взятки совать). Если кто это не поймет, то на помощь должны прийти СРО и НСОД и разъяснить своим членам как себя вести, чтобы не уронить шапочку и мантию.
В начало
 
Finteh1
От: Friday, April 22, 2011 10:14:53 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/10/2006
Сообщений: 29
Местонахождение: Пятигорск
И еще, забыл. Оценщикам надо научиться уважать друг друга и помогать коллегам, а не обсирать при первой же возможности путем представления разных гнустных экспертиз и заключений. Мы сами друг друга не уважаем, вот и клиенты (в т.ч. Сбербанк) это заметили и эксплуатируют.
В начало
 
Мамаев Денис Леонидович
От: Monday, May 30, 2011 5:08:07 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 4/2/2007
Сообщений: 557
Местонахождение: Якутск
Finteh1 сообщал(а):
Заставить оценщика сдавать экзамен клиенту Сбербанку - плевок в сторону оценщиков.

А сколько Сбер получил плевков от оценщиков ...
В начало
 
Мисовец
От: Monday, May 30, 2011 8:56:37 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
Finteh1 сообщал(а):
Теперь по делу: я думаю, что НСОД и все СРО должны выработать свою позицию по этике в оценочном сообществе. Никто же среди нотариусов или адвокатов не сдает экзамен клиенту. Заставить оценщика сдавать экзамен клиенту Сбербанку - плевок в сторону оценщиков.

Вряд ли от НСОД или СРО следует ожидать этику. Это не те общественные институты, которые могут сформулировать этику общества. Начнем с того, что они созданы на принудительной основе и отчетливо выполняют над сообществом полицейские функции. А кого сегодня устроит этика полицейского? Далее, эти структуры находятся на содержании сообщества и потому могут выражать лишь этику лиц, находящихся на содержании, причем их спонсоры хотели бы перестать содержать эти структуры, но не могут.

Если бы общество было здоровым, оно само могло бы выработать этику, но любая этика выступила бы против СРО и НСОД, поскольку крепостное право в 21 веке не бывает этичным. Но общество в России глубоко больное. Тому есть масса признаков, но это не тот форум, где это пристало обсуждать.

Что касается нотариусов и адвокатов, то, видите ли, эти две специальности зарабатывают свой хлеб, не без проблем, но, все-таки, оказывая обществу необходимые тому услуги. Оценщики же являются паразитирующей надстройкой над обществом. Давайте вспомним: оценка появилась в период ухода наших войск из бывших социалистических стран, как бы для того, чтобы оценить оставляемое имущество СССР. Оценка сразу стала лживой, т.к. начала работать на личные карманы генералов. Профессия была подхвачена, бизнес закрутился и власть, не имея намерения его уничтожить, стала пытаться его регулировать. Очевидным образом, урегулировать так ничего и не удалось и, скорее всего, никогда не удастся. В аналогичной ситуации Грузия, например, просто распустила ГАИ. Основная причина в том, что в оценку пришли так же, как челноки пришли в торговлю, стихийно. Пришли лица без образования, без какого-либо опыта, и начали зарабатывать. Но торговля не умственный труд, а на оценку такое бурное развитие провлияло катастрофическим образом.

У нас в стране не было основы для развития оценки и оценка появилась явочным порядком, путем присвоения себе частью населения статуса оценщика. Вспомните, до 1998 года оценка была уже активна, а потом появился и легитимизировал её новый закон. Но вот с той поры оценка, по-сути, не изменилась. Да, отчеты стали толще, в них теперь гораздо больше текста соответствует неким требованиям ФСО, но осталась, как и раньше, ситуация: оценщик обычно ничего не понимает в том рынке, на котором он работает, не продавал и не покупал на этом рынке. Да, есть те, отдельные специалисты, кто в чем-то разобрался. Но основная масса продолжает традицию начала 90-х годов. И ясно, что если оценка не исчезнет, то так всё и останется

Это понимают все. Это понимает СБ РФ и ему показалось, что так вот можно отделить "зерна от плевел". Я не знаю, теоретически, наверное можно, ведь путем экзаменов у нас в стране образовались вполне достойные ВУЗы, способные отбирать себе ежегодно подходящих студентов... Но может ли СБ РФ проделать то, что может приличный ВУЗ? Не знаю. Т.е. я считаю, что речь идет об отборе из материала с низким качеством образцов более высокого качества. Если хотите, да, это плевок, т.е. это ясный сигнал, что банк не устраивает та подготовка, которая стоит за массой выданных дипломов. Дипломы, мы ведь знаем, и правда выдавались всем, кто платил. Да, экзамен потребителя вещь не системная. Эти признание, по сути, краха оценки в РФ. Это признание того факта, что оценочный диплом не показатель.

Другое дело, что у нас это касается не только оценочных дипломов, но и львиной доли дипломов и аттестатов, выданных в РФ вообще. Не могу считать инициативу СБ РФ неправильной. Да, это паллиативное решение. Это борьба со следствиями, а не с причиной. Да, скорее всего, никакого толку не будет. Но они пытаются как-то выбрать подходящих специалистов. Разве приходя в поликлинику наши граждане не стараются так же выбрать нормального врача? Разве мы так же не пытаемся попасть к хорошему учителю? Разве приходя в торговый центр мы не пытаемся проверить свежесть колбасы? Страна напрофессионалов и что тут можно сделать?
В начало
 
Медведев С
От: Monday, May 30, 2011 9:07:20 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/2/2007
Сообщений: 3,552
Местонахождение: Новосибирск
Мисовец сообщал(а):
Вряд ли от НСОД или СРО следует ожидать этику. Это не те общественные институты, которые могут сформулировать этику общества. Начнем с того, что они созданы на принудительной основе и отчетливо выполняют над сообществом полицейские функции. А кого сегодня устроит этика полицейского? Далее, эти структуры находятся на содержании сообщества и потому могут выражать лишь этику лиц, находящихся на содержании, причем их спонсоры хотели бы перестать содержать эти структуры, но не могут.

Круто Улыбка

Мисовец сообщал(а):
Оценщики же являются паразитирующей надстройкой над обществом. Давайте вспомним: оценка появилась в период ухода наших войск из бывших социалистических стран, как бы для того, чтобы оценить оставляемое имущество СССР. Оценка сразу стала лживой, т.к. начала работать на личные карманы генералов.

Смех
Что значит "Давайте вспомним"? Смех Смех
Вот оно значит как...
Дети генерала Димы...
В начало
 
Мисовец
От: Monday, May 30, 2011 10:30:31 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
loser сообщал(а):
Смех Что значит "Давайте вспомним"? Смех Смех Вот оно значит как... Дети генерала Димы...

Молодежи много, некоторые могут не знать...
В начало
 
Мамаев Денис Леонидович
От: Tuesday, May 31, 2011 9:31:55 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 4/2/2007
Сообщений: 557
Местонахождение: Якутск
Мисовец сообщал(а):

Если бы общество было здоровым, оно само могло бы выработать этику, но любая этика выступила бы против СРО и НСОД, поскольку крепостное право в 21 веке не бывает этичным.

Добровольная сертификация - добровольное крепостное право ?

Мисовец сообщал(а):

Но общество в России глубоко больное. Тому есть масса признаков, но это не тот форум, где это пристало обсуждать.

В самом деле, стоило бы честно признаться самим себе и признать официально RICS и прочих. А то скоро придется как с ГАИ в Грузии. Даже карманную ТЕГОВУ измыслилии, типа международная значит не коррумпированная. И даже фейс-контроль отсутствует.

Мисовец сообщал(а):

Это понимает СБ РФ и ему показалось, что так вот можно отделить "зерна от плевел".

Ну вот есть же у них черный список, нас раз попутали, я точно знаю что есть. Чем их такая система не устраивает ? Раз обманул - больше нет доверия. Раз протупил - следующий подход не раньше чем через год. Интуитивно понятно и СРО не нужны.
В начало
 
Бебнева Анна
От: Tuesday, May 31, 2011 10:12:10 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Оценка для целей финансирования, Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,549
Местонахождение: Калининград
Мамаев Денис Леонидович сообщал(а):
Раз протупил - следующий подход не раньше чем через год.


А как узнать, что "протупил"? Мне вот не совсем понятен критерий "тупежа".
Даже так спрошу "а судьи кто?"
Каков проф.уровень тех, кто называет себя залоговиками и сидит на контролях отчетов оценщиков?

Новости из ЖЖ:

В начало
 
Мисовец
От: Tuesday, May 31, 2011 10:54:06 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
Мамаев Денис Леонидович сообщал(а):
Добровольная сертификация - добровольное крепостное право?

Добровольная сертификация, а точнее экзамен, это ясный сигнал недоверия СБ РФ, а в конечном итоге государства, к системе подготовки оценщиков. Я думаю, серьезные фирмы и при приеме на работу сейчас предметно выясняют квалификацию специалистов умственного труда. Так что это отбор, а отбор явление естественное, по-моему.

Мамаев Денис Леонидович сообщал(а):
Ну вот есть же у них черный список, нас раз попутали, я точно знаю что есть. Чем их такая система не устраивает ? Раз обманул - больше нет доверия. Раз протупил - следующий подход не раньше чем через год. Интуитивно понятно и СРО не нужны.

Как тут уже не раз писали, экзамены не имеют дело с честностью оценщика в понимании банка, они могут быть нацелены только на две вещи:
- на рост квалификации в выборке;
- на рост издержек входа в бизнес, а рост издержек повышает риски неверного поведения...

Когда-то историческая наука считала, что в Спарте было принято больных детей сбрасывать со скалы. Я специально не следил, но краем глаза видел инфо, что теория не потвердилась, не устраивали в Спарте искусственного отбора, там естественный отбор справлялся. Я, как биолог, за отбор.
В начало
 
игор
От: Tuesday, May 31, 2011 1:36:46 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Бебнева Анна сообщал(а):
Мамаев Денис Леонидович сообщал(а):
Раз протупил - следующий подход не раньше чем через год.


А как узнать, что "протупил"? Мне вот не совсем понятен критерий "тупежа".
Даже так спрошу "а судьи кто?"
Каков проф.уровень тех, кто называет себя залоговиками и сидит на контролях отчетов оценщиков?


Действительно - "а судьи кто?". Кто реально сталкивался с залоговиками - иной раз просто самневаешся в умственных способностях, особенно в областных отделениях. Все очень просто, есть инструкция и залоговик её тупо соблюдает, а что такое именно "рыночная стоимость" он и не хочет понимать.

Случай из практики:
2009 год, лето ценю ущерб от пожара коровника.
Коровник хороший 1986 г. постройки, весь ж/б - 3 000 м2. Одна беда - ни окон не дверей, используется как склад сена, причем земля в аренде, 80 км от города.
Палили траву, а он взял и загорелся, точнее сено загорелось, треть ж/б кровли обрушилось, сост. конструктива остальной - замена. Залог естественно застрахован, отсюда и стоимость.
А стоимось, отчет об оценке рыночной стоимости, август 2008 г., 24 000 000 р. - на тот момент 1 млн.$.
Кто нибудь может себе представить сарай для хранения сена за один миллион долларов. А в отчете все - 3 подхода, ФСО 1,2,3. Бред полнейший. И вопросов не у кого нет - отчет правильный, только вот незадача, за ущерб надо страховой заплатить. Дилемма.
Конечно вопрос закрыли, но вот такое "качество" оценки.
В начало
 
Мамаев Денис Леонидович
От: Wednesday, June 01, 2011 10:30:36 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 4/2/2007
Сообщений: 557
Местонахождение: Якутск
Бебнева Анна сообщал(а):

А как узнать, что "протупил"?

Нам звонят и вопросы задают. Бывало, я отвечал что опечатка и исправим. Но в основном вопросы по недостаточно полному описанию или по недостаточно последовательному изложению.
Бебнева Анна сообщал(а):

Мне вот не совсем понятен критерий "тупежа".

Я придерживаюсь классического определения - практика.
Бебнева Анна сообщал(а):

Даже так спрошу "а судьи кто?"
Каков проф.уровень тех, кто называет себя залоговиками и сидит на контролях отчетов оценщиков?

От них много не требуется, отчет должен быть понятен и неспециалисту. А на практике раз объяснил, два объяснил, на третий уже не звонят - все равно объясним )))
В начало
 
Владимир оценщик
От: Thursday, April 12, 2012 1:33:23 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/12/2012
Сообщений: 151
О Т К Р Ы Т О Е П И С Ь М О

Руководителю ФАС России.
Артемьеву И. Ю.
delo@fas.gov.ru


заместитель директора ООО "Приоритет-Гарант"
эксперт-оценщик
Билевич Владимир Ярославович.

308023: г. Белгород,
пр. Б.Хмельницкого 135, офис 39
тел/факс: 4722)-55-11-44
моб: 8-951-130-52-89
Е-mail: bil_vy@mail.ru , http://www.bel-ocenka.org.ru/


Ж А Л О Б А

ПРОШУ ВАС РАЗОБРАТЬСЯ С НАРУЩЕНИЕМ АНТИМОНОПОЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА СБЕРБАНКОМ РОССИИ ПО БЕЛГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ и дать мне письменный ответ по адресу:


308023: г. Белгород,
пр. Б.Хмельницкого 135, офис 39
тел/факс: 4722)-55-11-44
моб: 8-951-130-52-89
Е-mail: bil_vy@mail.ru , http://www.bel-ocenka.org.ru/


«ОАО СБЕРБАНК РОССИИ» отказал нашему клиенту в принятии отчета об оценке квартиры выполненным мной, поскольку нет аккредитации фирмы с которой оценщик заключил трудовой договор.

ФАКТ С ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ НЕ ОБОСНОВАННОГО ОТКАЗА "ОАО СБЕРБАНК РОССИИ" ПРИНЯТЬ ОТЧЕТ ОЦЕНЩИКА НЕ ЯВЛЯЮЩЕГОСЯ ПАРТНЕРОМ "ОАО СБЕРБАНК РОССИИ" (разъяснение ФАС на 3 странице в прикрепленном файле)


(ПОДВЕРЖДЕНИЕ В ПРИКРЕПЛЕННОМ ФАЙЛЕ)

ТЕМ САМЫМ ОДИН ИЗ САМЫХ УВАЖАЕМЫХ БАНКОВ РФ Сбербанк нарушил действующее законодательство, а именно часть 1 ст. 10 ФЗ «Закона о конкуренции».
Банкиры разделили оценщиков на две категории. В списке компаний 1 категории были так называемые аккредитованные компании, и их отчёты об оценке банком принимались, дл принятия отчётов об оценке оценочных компаний 2-ой категории были установлены дополнительные условия, дискриминационные по отношению к компаниям 2 категории.

«В чем состоит нарушение прав:

1. Банк дает необоснованные конкурентные преимущества одним оценщикам (аккредитованным) в ущерб другим (не аккредитованным). Это заключается в следующем:


• аккредитованный находится в списке Партнеров банка, который сразу объявляется потенциальному заемщику (либо на сайте банка, либо при первичном обращении за кредитом). Заемщик, естественно, выберет тот вариант, который несет для него меньшую вероятность задержки рассмотрения, т.е. выберет оценщика из списка аккредитованных. То, что такая задержка будет больше, чем при рассмотрении отчета Партнера сомнений нет, т.к. помимо самого отчета Банк каждый раз в соответствии с этими правилами будет проверять все прочие документы по фирме и оценщику, а это уже другая служба банка (юристы, безопасники)
• аккредитованный при банке несет меньшие издержки, по сравнению с прочими, на привлечение потенциальных клиентов (т.к. эта задача в большей мере решена самим существованием списка Партнеров-банка). НЕаккредитованный должен не только найти клиента (маркетинг никогда не был дешевым), но и убедить его в том, что отчет будет принят, т.к. он будет качественным в силу того, что оценщик имеет опыт работы 10 лет, хоть и работает в фирме, которой всего полгода.


• Аккредитованный оценщик несет затраты, связанные с изготовлением надлежаще заверенных копий документов единожды, тогда как не аккредитованный - при каждой новой оценке. Эти затраты составляют 1,5-3.0 т.р. и при этом не могут быть добавлены к стоимости работ (для последующей компенсации), т.к. (по крайней мере на региональных рынках, где стоимость оценок не так высока, как в столице) это делает эту стоимость неконкурентноспособной по сравнению с аккредитованными партнерами.


2. Банк нарушает права аккредитованных оценщиков, а именно, независимость оценщика, а также права заемщиков на беспристрастное суждение, т.к. правилами предусматривается предварительное согласование результатов оценки с банком. Законодательство об оценочной деятельности стоит на позиции, что суждения оценщиков о стоимости д.б. исключительно независимыми. Данное правило не может быть нарушено даже в силу свободы договора»

ОТМЕЧАЮ СЛЕДУЮЩЕЕ

В основе аккредитации лежат принятый Банком «Порядок и правила сотрудничества ОАО «Сбербанк России» с оценщиками» (далее по тексту – Правила)
Считаю, что указанные выше «Правила..» в части работы с не крупнейшими заемщиками и частными лицами нарушают законные права и интересы субъектов оценочной, также интересы субъектов предпринимательской деятельности, нарушают действующее законодательство «О защите конкуренции».
Нарушение законодательства о защите конкуренции заключается в следующем:
1. Правила устанавливают критерии допуска субъектов предпринимательской деятельности (оценочных компаний и предпринимателей-оценщиков), оказывающих услуги по оценке к возможному сотрудничеству с Банком. Пунктами 4.3 и 4.5. «Правил..» установлен отказ в допуске к отбору в случае несоответствия организации-заявителя предъявленным требованиям, а именно:
До первичного отбора (документы не рассматриваются в принципе) не допускаются компании и предприниматели (Приложение 6 к правилам), имеющие срок работы на рынке менее 3-х лет или имеющей в своем штате менее 2-х специалистов-оценщиков с опытом работы менее 3-х лет.
2. К отчетам оценщиков, не являющихся партнерами банка, установлены дополнительные условия, ограничивающие конкуренцию, а именно:
С каждым отчетом не аккредитованной компании должны предоставляться следующие документы (Приложение № 16 к правилам):
• Нотариально заверенную копию свидетельства ОГРН (дополнительные финансовые затраты исполнителя отчета)
• Нотариально заверенную копию устава (дополнительные финансовые затраты исполнителя отчета)
• Нотариально заверенную банковскую карточку (дополнительные финансовые затраты исполнителя отчета)
• Выписку из ЕГРЮЛ или ее нотариально заверенную копию ((дополнительные финансовые затраты исполнителя отчета)
• Нотариально заверенную копию свидетельства о постановке на налоговый учет (дополнительные финансовые затраты исполнителя отчета)
• Простые копии приказов на назначение единоличного исполнительного органа и бухгалтера, паспортов указанных лиц, паспортов штатных оценщиков, копий трудовых книжек штатных оценщиков, выписку из реестра акционеров (участников), паспортов акционеров (участников), свидетельств ИНН данных лиц (дополнительные затраты на копирование и формирование пакета документов)
• Письменные согласия всех физических лиц, перечисленных выше, на обработку персональных данных
При этом к каждому отчету аккредитованных компаний перечисленные документы прилагать не нужно.

Указанные выше первичные критерии ограничивают конкурентные возможности потенциальных претендентов на сотрудничество, так как:
 С одной стороны навязывают «отобранным организациям» дополнительные финансовые траты на страхование гражданской ответственности штатных работников и организации, тогда как «не отобранные» оценочные организации не обязаны нести траты на страхование в таком объеме (страхование гражданской ответственности компаний в соответствии с Федеральным законом 135-ФЗ «Об оценочной деятельности в РФ» вообще не является обязательным)
 С другой стороны навязывают «не отобранным организациям» дополнительные расходы к каждому отчету об оценке, которые приводят также к неконкурентным ценам на оценочные услуги по сравнению с отобранными организациями

3. В соответствии с п. 3.2 Правил «Банк формирует пул оценщиков – партнеров и рекомендует своим клиентам обращаться к ним при необходимости проведения оценки». В соответствии с п. 3.7 «Банком ведется Реестр оценщиков-партнеров. Сведения из Реестра оценщиков-партнеров публикуются на официальном сайте Банка (www.sbrf.ru)». Кроме того, в каждом подразделении Банка имеется перечень оценщиков-партнеров, который либо вывешен на видном месте, либо доводится персонально до каждого потенциального заемщика. При заемщикам даются пояснения, какие последствия влечет обращение за оценкой к неаккредитованным компаниям (как минимум более длительным рассмотрением представленных отчетов, что для хозяйственной деятельности заемщиков, как правило, неприемлемо). Конкретное указание желательных оценочных компаний–партнеров ограничивает конкуренцию на рынке оценочных услуг. Кроме того, конкретное указание таких компаний ограничивает самостоятельный выбор оценщиков самими заемщиками, что также нарушает их гражданские права, тем более, что в соответствии с п. 5.1.1 Правил оплата услуг оценщика производится заемщиком.
4. В соответствии с п. 3.6 Правил «Требуемое количество Оценщиков-партнеров определяется бизнес-потребностями подразделений Банка..». Из этого следует, что как только Банк посчитал, что количество оценщиков-партнеров для него достаточно, дополнительная аккредитация оценочных компаний прекращается, вне зависимости от того, соответствует ли компания первичным критериям или не соответствует. Данный пункт также ограничивает конкуренцию на рынке оценочных услуг, тем более, что в соответствии с п. 3.7 Правил «Статус Оценщика-партнера присваивается на неограниченный срок».

5. Ограниченное количество компаний-партнеров создает для них с одной стороны более благоприятные условия на рынке (т.к. в основном оценка на рынке производится для целей кредитования, а Сбербанк является основным игроком на данном рынке по количеству выданных кредитов), а с другой стороны, ограниченный круг Партнеров позволяет им манипулировать ценами на свои услуги, в том числе и по договоренности между собой.
6. В соответствии с п. 4.5 не принимаются заявки от оценочных организаций «поданные не по региону, в котором проводится отбор». Тем самым ограничивается правоспособность организаций в регионах, не соответствующих их месту регистрации, что нарушает единство экономического пространства РФ для всех субъектов. Этим условием также ограничивается конкуренция, в том числе возможности организаций освоения рынков других субъектов России.
7. Согласно Приложению № 6 к первичному отбору Банком допускаются частнопрактикующие оценщики (индивидуальные предприниматели), имеющие стаж практической деятельности не менее 3-х лет. Это требование ограничивает конкуренцию следующих лиц:
• Частнопрактикующих оценщиков, имеющих стаж работы менее 3-х лет, по сравнению с имеющими такой стаж
• Оценочных компаний, в которых из минимально установленных законом 135-ФЗ 2-х оценщиков один имеет стаж свыше 3-х лет, а второй не имеет. При таких критериях частнопрактикующий оценщик как физическое лицо со стажем более 3-х лет (в единственном числе) является правоспособным к отбору с точки зрения Банка, а юридическое лицо, в штате которого также есть только один оценщик со стажем свыше 3-х лет, правоспособным не признается.
8. В соответствии с п. 5.8.4 Правил при увольнении из аккредитованной компании штатного оценщика, прошедшего «экзамен», компания имеет право в месячный срок заявить другого своего сотрудника для прохождения «экзамена». С учетом ограничения п. 3.6 Правил, когда «Требуемое количество Оценщиков-партнеров определяется бизнес-потребностями подразделений Банка» вполне может сложиться недопустимая с точки зрения ограничения конкуренции ситуация, при которой ранее аккредитованная компания имеет право на прохождение процедуры аккредитации, а любая компания, даже соответствующая первичным критериям, в то же время к аккредитации допущена не будет.
9. Правила ставят в неравные условия аккредитованные компании по сравнению с неаккредитованными, т.к. первые должны иметь страховку на 100 млн рублей (дополнительная финансовая нагрузка), тогда как неаккредитованные (от которых при некоторых условиях могут приниматься отчеты об оценке) такой страховки иметь не обязаны.
10. С учетом того, что Федеральный закон № 135-ФЗ «О защите конкуренции» распространяется на физических лиц, имеется следующее с моей точки зрения незаконное ограничение конкуренции со стороны Банка:
• Правоспособность специалиста-оценщика устанавливается Федеральным законом 135-ФЗ «Об оценочной деятельности в РФ». Данное лицо становится субъектом оценочной деятельности при условии наличия у него: соответствующего образования (квалификационное требование), страхования гражданской ответственности оценщика (минимальная сумма по закону 300000 рублей – ст. 24.6 закона), членства в саморегулируемой организации оценщиков и отсутствия судимости за экономические преступления. Банк, накладывая на отбираемые оценочные организации и частно-практикующих оценщиков условие обязательного прохождения «квалификационного экзамена», нарушает законные права и интересы оценщиков, уже имеющих признанную государством квалификацию в виде выданного диплома об образовании. При этом Банк, не запрещает своим подразделениям (хоть и с многочисленными ограничениями) принимать отчеты об оценке, выполненные не аккредитованными оценщиками. Тем самым оценщики-работники аккредитованных компаний и оценщики неаккредитованных поставлены в разные экономические и правовые условия.
• Специалисты-оценщики, допущенные для работы с Банком, должны иметь страховку своей гражданской ответственности в размере не менее 30 млн.рублей, тогда как «не допущенные» по закону могут иметь страховку на сумму всего в 300 тыс.рублей.
11. С точки зрения антимонопольного законодательства некорректной является реклама, в которой рекламодатель подает себя в категориях «лучший, самый лучший, самое массовое и т.п.» (что подтверждается имеющейся в России практикой рекламы, когда рекламодатель подает себя в категориях «пожалуй, лучший», что, очевидно, было сделано не без наставления ФАС). С точки зрения формальной логики, такая категория, как «партнер банка» на рынке услуг по оценке залогового имущества для кредитования в этом банке, фактически означает – лучший для банка, что является прямым указанием для заемщиков желательных оценщиков, и что аналогично некорректной рекламе (только не оценщик себя рекламирует, а банк оценщика).
12. Аналогичные ограничения конкуренции, с моей точки зрения, имеются в той части Правил, которая регламентирует отбор оценщиков-партнеров для оценки имущества крупнейших заемщиков, и для оценки имущества физических лиц (правила размещены на сайте Банка).
Действующим законодательством РФ прописан механизм как анализа качества выполняемых оценщиками работ, так и механизм воздействия на тех оценщиков, которые допускают нарушения правил оценочной деятельности (обращение в СРО, в суды). Пользуясь этими механизмами Банк имеет все возможности добиться тех целей, ради которых им были разработаны нарушающие конкуренцию Правила.


P. S.
http://www.ocenchik.ru/news/836.html

http://properm.ru/bank/news/39034/
Пермское УФАС подозревает Сбербанк в ограничении конкуренции на рынке оценки залогов
http://www.ocenchik.ru/news/1069.html


Вложения:
ОТКАЗ СБЕРБАНКА.JPG 317 KB, загружено: 2,458 раз.
заявление на отказ.JPG 298 KB, загружено: 2,186 раз.
РАЗЪЯСНЕНИЕ ФАС 3.TIF 122 KB, загружено: 1,062 раз.
Руководителю Белгородского УФАС Петрову С.doc 59 KB, загружено: 1,055 раз.
P4050344.JPG 331 KB, загружено: 1,198 раз.
P4050345.JPG 452 KB, загружено: 1,123 раз.
P4050346.JPG 425 KB, загружено: 1,166 раз.




есть такая профессия - РОДИНУ ЦЕНИТЬ
http://bel-ocenka.org.ru/
В начало
 
АлексНик
От: Thursday, April 12, 2012 9:33:04 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/23/2010
Сообщений: 130
Местонахождение: Орловская Губерния
Владимир оценщик сообщал(а):
О Т К Р Ы Т О Е П И С Ь М О

Руководителю ФАС России.
Артемьеву И. Ю.
delo@fas.gov.ru


заместитель директора ООО "Приоритет-Гарант"
эксперт-оценщик
Билевич Владимир Ярославович.

308023: г. Белгород,
пр. Б.Хмельницкого 135, офис 39
тел/факс: 4722)-55-11-44
моб: 8-951-130-52-89
Е-mail: bil_vy@mail.ru , http://www.bel-ocenka.org.ru/


Ж А Л О Б А

ПРОШУ ВАС РАЗОБРАТЬСЯ С НАРУЩЕНИЕМ АНТИМОНОПОЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА СБЕРБАНКОМ РОССИИ ПО БЕЛГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ и дать мне письменный ответ по адресу:


308023: г. Белгород,
пр. Б.Хмельницкого 135, офис 39
тел/факс: 4722)-55-11-44
моб: 8-951-130-52-89
Е-mail: bil_vy@mail.ru , http://www.bel-ocenka.org.ru/


«ОАО СБЕРБАНК РОССИИ» отказал нашему клиенту в принятии отчета об оценке квартиры выполненным мной, поскольку нет аккредитации фирмы с которой оценщик заключил трудовой договор.

ФАКТ С ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ НЕ ОБОСНОВАННОГО ОТКАЗА "ОАО СБЕРБАНК РОССИИ" ПРИНЯТЬ ОТЧЕТ ОЦЕНЩИКА НЕ ЯВЛЯЮЩЕГОСЯ ПАРТНЕРОМ "ОАО СБЕРБАНК РОССИИ" (разъяснение ФАС на 3 странице в прикрепленном файле)





Уважаемый товарищь из Белгорода. Можно биться головой об стену, писать куда только можно и отрывать свое время от работы. А можно собрать пакет документов (для работы с ипотекой никаких экзаменов сдавать не надо, просто принести документы) и спокойно пытаться заработать себе на жизнь. А инструментов (официальных) у Сбера в дальнейшем испортить Вам и Вашим клиентам жизнь достаточно. Например, будут гонять вашего клиента к оценщику раз 5 исправлять всякие запятые, разбеги процентов и т.д. И уж тогда сарафанное радио доделает свое дело.
В начало
 
ivanf
От: Thursday, April 12, 2012 9:48:03 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/30/2009
Сообщений: 36
Местонахождение: Новороссийск
Владимир оценщик, скажите, а Вы представили в банк документы, указанные в письме банка? СБ то неотказывался, а просто указал на необходимость передачи дополнительных документов. Стоило, по моему, хотя бы попробовать собрать и передать документы в банк. Возможно, проверка прошла бы быстро и Ваш отчет не был бы бесполезен для клиента.
В начало
 
Юрий Дерябин
От: Thursday, April 12, 2012 10:09:01 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Администратор
Группа: Администратор, Участник

Зарегистрирован: 5/11/2006
Сообщений: 2,135
Местонахождение: Москва
Мне это письмо приходило тоже и я его оперативно отправил Виктору Рослову.
Он мне ответил примерно следующее:
Насколько он понял, никакого отказа не было, просто банк запросил пакет документов. В этом нет никаких нарушений, если оценщик считает, что он его права этим ущемлены, он имеет право жаловаться в любые инстанции. Банк для себя рисков от данных обращений не видит. ФАС официально признала легитимность документов СБ РФ, письмо об этом есть на сайте СБ РФ.

В нашей беседе попутно возник вопрос: кто контролирует наличие в штате компании двух оценщиков? СРО – нет, налоговая – нет…

323 сообщения на старом форуме
В начало
 
Юрий Дерябин
От: Thursday, April 12, 2012 10:22:53 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Администратор
Группа: Администратор, Участник

Зарегистрирован: 5/11/2006
Сообщений: 2,135
Местонахождение: Москва
Поскольку ветки две было, сообщение АРИСТАРХ при убиении одной потерялось. Восстанавливаю.

АлексНик сообщал(а):
Уважаемый товарищь из Белгорода. Можно биться головой об стену, писать куда только можно и отрывать свое время от работы. А можно собрать пакет документов (для работы с ипотекой никаких экзаменов сдавать не надо, просто принести документы) и спокойно пытаться заработать себе на жизнь. А инструментов (официальных) у Сбера в дальнейшем испортить Вам и Вашим клиентам жизнь достаточно. Например, будут гонять вашего клиента к оценщику раз 5 исправлять всякие запятые, разбеги процентов и т.д. И уж тогда сарафанное радио доделает свое дело.


Полностью согласен, что мешало подать документы на физиков. А так результат будет заранее известным (что-нибудь интересное можно найти в любом отчете, и исправлять исправлять и еще раз исправлять будете до бесконечности (клиенту надоест раньше)).


323 сообщения на старом форуме
В начало
 
Владимир оценщик
От: Thursday, April 12, 2012 10:43:34 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/12/2012
Сообщений: 151
Юрий Дерябин сообщал(а):
Мне это письмо приходило тоже и я его оперативно отправил Виктору Рослову.
Он мне ответил примерно следующее:
Насколько он понял, никакого отказа не было, просто банк запросил пакет документов. В этом нет никаких нарушений, если оценщик считает, что он его права этим ущемлены, он имеет право жаловаться в любые инстанции. Банк для себя рисков от данных обращений не видит. ФАС официально признала легитимность документов СБ РФ, письмо об этом есть на сайте СБ РФ.

В нашей беседе попутно возник вопрос: кто контролирует наличие в штате компании двух оценщиков? СРО – нет, налоговая – нет…

Юрий. Спасибо, что не оставили письмо без внимания.

ОТЧЕТ НЕ ПРИНЯЛ КЛЕК СБЕРБАНКА И НАГЛО ВЫДАЛ СПРАВКУ, несмотря на разяснения ФАС (в прикрепленном файле) ,

Ни один из клерков банка не связывался со мной, а клиенту нагло отказали. Сказали, чтоб шел к акредитованному оценщику.
Тот быстро пошел к акредитованому и сделал новый отчет стоимость квартиры оценнена аналогично, за работу на 250 рублей дешевле, т. к . через риэлторов попадал на 50 тысяч задатка (квартиру искали риэлторы). Он мне написал заявление на возврат денег. (прикрепленный файл) счас перешлю.
Раньше этот банк принимал наши отчеты, рекламаций не было ни разу или отказывали а клиенты молча бежали к другому оценщику. Я ему сказал что верну если он принесет справку (может он отчет передавал уборщице в банке?). Вот такая басня. Раньше усно банкиры отказывали, просто этот клиент принцыпиальным оказался и выбил справку.
Без справки в ФАС бесполезно писать (МОЖНО НАРВАТЬСЯ ВЫ ПОРОЧИТЕ НАШЕ ЧЕСТНОЕ ИМЯ!!!)
А сейчас я твердо намерен закопать Сбер в Белгороде, хотя чувствую трудно будет.
на НСОД и СРО АРМО надежды мало, хотя им тоже писал (есть такая професия - на работе сидеть! ).
ТОЛЬКО РЕЗОНАНС В ИНТЕРНЕТЕ ДУМАЮ ПОМОЖЕТ.
вот такие дела
ЕЩЕ РАЗ ВНИМАТЕЛЬНО ПОЧИТАЙТЕ СПРАВКУ КОМУ ОНА АДРЕСОВАНА, НЕ МНЕ А КЛИЕНТУ. возмущенное заявление клиента тоже прикреплено.
ПОВТОРЯЮ ДАЖЕ ТЕЛЕФОННОГО ЗВОНКА ОТ БАНКА МНЕ НЕ БЫЛО(вопрос зачем реквизиты и контактные тел. в отчете?)
А ТЕПЕРЬ ПРЕДСТАВЬТЕ МОЕ СОСТОЯНИЕ, я молча вернул деньги клиенту в течении 5 минут, ему эти тонкости взаимотношений никчему.
И еще добавлю. Наша фирма в основном работает для судов как независимые оценщики, в том числе против Сбербанка , всяким акредитованым и партнерам банкам и страховым компаниям суды не доверяют (адвокаты инфу мониторят).
Поэтому вынуждены в таком дерьме копаться.

ОТМЕЧАЮ СЛЕДУЕЩЕЕ (а это ли равные условия?)
С каждым отчетом не аккредитованной компании должны предоставляться следующие документы (Приложение № 16 к правилам):

· Нотариально заверенную копию свидетельства ОГРН (дополнительные финансовые затраты исполнителя отчета)

· Нотариально заверенную копию устава (дополнительные финансовые затраты исполнителя отчета)

· Нотариально заверенную банковскую карточку (дополнительные финансовые затраты исполнителя отчета)

· Выписку из ЕГРЮЛ или ее нотариально заверенную копию ((дополнительные финансовые затраты исполнителя отчета)

· Нотариально заверенную копию свидетельства о постановке на налоговый учет (дополнительные финансовые затраты исполнителя отчета)

· Простые копии приказов на назначение единоличного исполнительного органа и бухгалтера, паспортов указанных лиц, паспортов штатных оценщиков, копий трудовых книжек штатных оценщиков, выписку из реестра акционеров (участников), паспортов акционеров (участников), свидетельств ИНН данных лиц (дополнительные затраты на копирование и формирование пакета документов)

· Письменные согласия всех физических лиц, перечисленных выше, на обработку персональных данных

При этом к каждому отчету аккредитованных компаний перечисленные документы прилагать не нужно.



Указанные выше первичные критерии ограничивают конкурентные возможности потенциальных претендентов на сотрудничество, так как:

1. С одной стороны навязывают «отобранным организациям» дополнительные финансовые траты на страхование гражданской ответственности штатных работников и организации, тогда как «не отобранные» оценочные организации не обязаны нести траты на страхование в таком объеме (страхование гражданской ответственности компаний в соответствии с Федеральным законом 135-ФЗ «Об оценочной деятельности в РФ» вообще не является обязательным)

2. С другой стороны навязывают «не отобранным организациям» дополнительные расходы к каждому отчету об оценке, которые приводят также к неконкурентным ценам на оценочные услуги по сравнению с отобранными организациями



Вложения:
заявление на возврат денег.JPG 702 KB, загружено: 4,380 раз.
ОТКАЗ СБЕРБАНКА.JPG 317 KB, загружено: 1,052 раз.




есть такая профессия - РОДИНУ ЦЕНИТЬ
http://bel-ocenka.org.ru/
В начало
 
Юрий Дерябин
От: Thursday, April 12, 2012 10:58:17 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Администратор
Группа: Администратор, Участник

Зарегистрирован: 5/11/2006
Сообщений: 2,135
Местонахождение: Москва
На местах перегибы могут быть. Центральный аппарат СБ РФ с ними борется. Зная Рослова - это не пустые слова. Я ему весь комплект документов отправил, он не нашел чего-то некорректного. Возможно, Вы сгоряча выдали слишком много информации, в результате чего реальная проблема была глубоко закопана.
Если с Вам попросили доп. документы - зто нормальная практика.
Если ситуация "Ни один из клерков банка не связывался со мной, а клиенту нагло отказали" - это вопрос другой. Хотя Вам написали письмо о том, что необходимо предоставить документы. Где здесь наглый отказ клиенту?
Если нарушили установленный порядок, так и пишите о нарушениях в рамках существующей процедуры, а не о том, что Вам система не нравиться.
Но для решения проблемы нужно четкое и лаконичное описание ситуации с конкретными именами, явками, паролями.
Обратная связь здесь - http://www.sbrf.ru/moscow/ru/legal/partner_drkk/feedback/


323 сообщения на старом форуме
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005

Rambler's Top100 TopListЯндекс цитирования Appraiser.RU

appraiser.ru@mail.ru

Skype: appraiser.ru    |    Facebook: appraiser.ru

ООО «АППРАЙЗЕР.РУ»
О деятельности компании