|
|
|
Сергей Понамарчук
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 839
Местонахождение: Челябинск
|
http://zhurnal.lib.ru/l/ljubowskij_m_r/
Это статья об источнике власти в России и понимании того, как можно ликвидировать основу Власти в России, вместе со всеми негативными проявлениями в виде коррупции, применения силы против своего народа и соответственно страха перед аппаратом репрессий. Всё это касается той самой вертикали власти, о которой с умилением говорят наши властители и не желают ничего менять в нашей, пока азиатской стране. А так как схема власти проросла во всех бюрократических структурах, это касается и наших обюрократившихся СРО.
Может попробуем разрушить пирамиду Азиатскую? Хотя бы в наших СРО.
|
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
|
Сергей, я зашел по ссылке и ничего не понял. Вы не можете пояснить, в чем тут дело, и что именно Вы хотите предложить?
|
|
|
Сергей Понамарчук
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 839
Местонахождение: Челябинск
|
Добавил в первом сообщении расшифровку ссылки.
|
|
|
Бубыренко В.К.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/20/2011
Сообщений: 880
Местонахождение: Белгород
|
Сергей Понамарчук сообщал(а):
Может попробуем разрушить пирамиду Азиатскую? Хотя бы в наших СРО.
1. В СРОО? Проще простого. Не нужно площадей, оружия и прочего.50% + 1 голос в каждой СРОО. И не на один раз. А навсегда, пока СРОО и НСОД существуют в этом виде. Объединение оценщиков для этого называйте как хотите. Но нужна орг. правовая форма, и деньги. Небольшие, если от всех.
2. Нужен информационный повод - пожалуйста. Аттестация по Рогожкину. Пока ее заболтали (не без нащей помощи), но такого повода для протестов и единения всех, кто под нее (аттестацию) подпадает
уже Они не дадут (согласные, поддерживающие ее необходимость, в основном те, кого она не касается лично, или те, кто на ней собирается нажиться, будь то Вузы или др., в том числе многие форумчане).
3. Пока мы все обсуждаем, г-да из НСОД, верхушки СРОО и Профсоюза Пискурева, организовали на той же (как и Профсоюз)членской базе общероссийский союз работодателей (оценщиков и т.д.)во главе с единогласно избранной Ю.Усовой.
Присмотритесь.Пуст подтвердит Мисовец. Он юрист, значит знает.Для известной из трудового кодекса тройственной комиссии не хватает только представителя правительства. Даже самого плохонького. И все, что такая комиссия выработает, Они отольют в гранит законов. Уже по закону. В форме защиты интересов.
|
|
|
Василий Иванович Колчагин
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/22/2008
Сообщений: 118
|
Сергей, у Вас была отличная идея с Региональным советом по оценочной деятельности Челябинской области. Развивайте ее как альтернативу.
|
|
|
Юрий Дерябин
|
|
Ранг: Администратор
Группа: Администратор, Участник
Зарегистрирован: 5/11/2006
Сообщений: 2,162
Местонахождение: Москва
|
Господин Бубыренко
Вы, честно говоря, уже достали мои слова вертеть в своих интересах.
Еще одна своевольная интерпритация - потру все и закрою доступ к дискуссиям.
323 сообщения на старом форуме
|
|
|
Бубыренко В.К.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/20/2011
Сообщений: 880
Местонахождение: Белгород
|
Юрий Дерябин сообщал(а):Господин Бубыренко
Вы, честно говоря, уже достали мои слова вертеть в своих интересах.
Еще одна своевольная интерпритация - потру все и закрою доступ к дискуссиям.
Простите.Не буду.
|
|
|
Бубыренко В.К.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/20/2011
Сообщений: 880
Местонахождение: Белгород
|
Сергей Понамарчук сообщал(а):
Может попробуем разрушить пирамиду Азиатскую? Хотя бы в наших СРО.
Разрешить проблему азиатчины в СРОО не так сложно. По закону или по науке.
Если по закону, то вполне достаточно утвердить в законе об оценочной деятельности (как и в других законах конкретизирующих саморегулирование) обязанность каждого члена СРОО участвовать в работе общих собраний СРОО в двух возможных вариантах:
- в форме личного присутствия;
- в форме заявления общему собранию членов СРОО, ЗАВЕРЕННОМУ НОТАРИАЛЬНО, на бюллетене СРОО, с результатами голосования по всем вопросам повестки дня.
Пригрозив (там же в законе), крупным штрафом (например, в сумме ежегодного регулярного членского взноса) за отказ от такого участия по неуважительной причине. Масса вопросов будет снята
У Совета СРОО перед ежегодным собранием появятся только одна, но важная обязанность - наряду с повесткой дня, дней за 60, довести через ЭСМИ до сведения всех членов содержание проектов всех документов подготовленных Советом СРОО для голосования, причем в обязательном порядке – отчетных после их аудита. Иначе самые равнодушные к происходящему возмутятся.
У директора СРОО появится только одно право – обязанность исполнять в полном объеме только «технические» функции, связанные с осуществлением СРОО прав юридического лица и нести ответственность за сохранением СРОО всех особенностей состава и содержания обязательных признаков организации, для целей признания ее государством саморегулируемой. Иначе, если начнет азиатничать, снимут.
Вопрос достоверности доверенностей заверенных нотариально разрешится сразу.
Это очень упростит работу мандатных и счетных комиссий на собраниях СРОО. А развернутый электронный отчет СРОО о ходе собрания и результатах голосования по вопросам повестки дня каждым членом СРОО, заметно облегчит контроль со стороны членов СРОО за деятельностью счетных комиссий и аппарата СРОО в целом.
Легко будет и судьям при необходимости.
Вопросы о расходах Российских оценщиков на нотариат (в примерной сумме, согласно тарифам в 4 миллиона рублей ежегодно) могут быть сняты зачетом этих расходов в более чем 150 миллионах рублей, ежегодно уплачиваемых оценщиками России в виде регулярных членских взносов в СРОО на содержание аппаратов СРОО.
Конечно, по закону хорошо бы. Но трудно. Особенно в преддверии празднования в 2012 году 200 летия битвы с Наполеоном.
Ждать долго не даст Рогожкин. Когда аттестацию по Рогожкину (а теперь и по М.А. Федотовой) отольют в гранит законов - будет поздно. По расчетам, не менее чем вдвое повысятся доходы аппаратчиков СРО. Вдвое увеличатся поборы с оценщиков (только их официальная часть). Часть оценщиков будет вынуждена уйти с рынка. Но главное – это закроет рот даже самым отчаянным говорунам. Все оценщики России о СРОО и НСОД станут говорить только на кухнях.
И то шепотом. Призыв некоторых, особенно горячих голов, идти с протестами против плана Рогожкина на улицы, под телевизоры, несостоятелен. Побьют дубинками, и как ни странно, будут абсолютно правы. По закону.
|
|
|
Юрий Дерябин
|
|
Ранг: Администратор
Группа: Администратор, Участник
Зарегистрирован: 5/11/2006
Сообщений: 2,162
Местонахождение: Москва
|
Пока людям все равно, что в СРО творится (а это 90-95% оценщиков) ничего не сдвинешь. А оценщикам всея страны идея 1 раз в год в Москву летать тоже положительных эмоций не прибавит.
323 сообщения на старом форуме
|
|
|
Бубыренко В.К.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/20/2011
Сообщений: 880
Местонахождение: Белгород
|
Сергей Понамарчук сообщал(а):Может попробуем разрушить пирамиду Азиатскую? Хотя бы в наших СРО.
В продолжение вышесказанного.Если по науке, то скорей и надежней.
Нормативный компонент поведенческой экономической теории состоит в том, что фирма должна максимизировать «правильную» целевую функцию. В реальности такое возможно, но только при полном доминировании, при «классовом господстве» внутри фирмы субъекта – носителя «правильного интереса».
О том, что носителем «правильного» интереса» в современных СРОО является пара десятков человек на всю Россию уже написано много. Т.е. по науке, они и их близкие – субъекты управления, а почти 17 тысяч оценщиков, членов СРОО объекты управления.
Отсюда, чтобы реализовать на практике реальное саморегулирование оценочной деятельности в России необходимо сделать наоборот. Чтобы «правильный интерес» СРОО отвечал нуждам и интересам членов СРОО, государства и потребителей, а нанятый и избранный менеджмент СРОО и НСОД исполняли только упомянутые «технические функции». И доводил основное содержание выработанного сообща «правильного интереса» до законодателя.
Иными словами, для обеспечения эффективности деятельности СРОО и НСОД необходимо господство внутри СРОО сообщества мнений субъектов оценки, истинных носителей «правильного интереса».
Таким образом, оценщикам для саморегулирования деятельности необходимо самоорганизоваться, стать носителями власти, как внутри каждой СРОО, так и всем вместе, для получения властного ресурса над НСОД. Т.е. требуется создать некое объединение оценщиков. Объединение членов СРОО в защиту прав оценщиков России. И его необходимо облечь в нужную с позиций целей и задач форму.
|
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Юрий Дерябин сообщал(а):Пока людям все равно, что в СРО творится (а это 90-95% оценщиков) ничего не сдвинешь.
Уважаемый Юрий Юрьевич!
Как говорится, со стороны виднее... Думаю, что именно в этом ( абсолютном безразличии 90-95% оценщиков в деятельности СРО) доказательство бессмысленности нынешнего САМОрегулирования в чиновничьей интерпретации.
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
|
Бубыренко В.К.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/20/2011
Сообщений: 880
Местонахождение: Белгород
|
Юрий Дерябин сообщал(а):Пока людям все равно, что в СРО творится (а это 90-95% оценщиков) ничего не сдвинешь.
Уважаемый Ю.Ю.Если опять что-то не так - стирайте. Но..
1.5% от 17500 это 875 человек
2. Ленин начинал с 43, Гитлер с 56. Историю развернули.
3. Я считал, что по 3 человека в регионах (250)хватит для организации Профсоюза членов СРОО.
4. Но и им (850) плевать на происходящее.Пример:
Сидел вчера с дорогим мне человеком почти 7 годов от роду и считал карточки ниндзя и человека паука (у кого дети или внуки соответствующие-те знают что это такое). 359 штук только я купил.Но до сих пор не знаю как в них играют, не понял даже после подробнейшего объяснения.
И думал - да плевать и мне на все. И на СРОО, и на СРО субъектов кадастровой деятельности. Потому, как я перестал понимать происходящее.
|
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
|
Бубыренко В.К. сообщал(а):2. Ленин начинал с 43, Гитлер с 56. Историю развернули.
И оба раза неудачно :)
|
|
|
Медведев С
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/2/2007
Сообщений: 3,552
Местонахождение: Новосибирск
|
А кто удачно развернул историю? 
Есть ли такие однозначно положительные личности?
Македонский?
А ещё?
На чьём примере жизнь строить? 
|
|
|
Бубыренко В.К.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/20/2011
Сообщений: 880
Местонахождение: Белгород
|
Мисовец сообщал(а):Бубыренко В.К. сообщал(а):2. Ленин начинал с 43, Гитлер с 56. Историю развернули. И оба раза неудачно :)
Да как считать!
|
|
|
Бубыренко В.К.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/20/2011
Сообщений: 880
Местонахождение: Белгород
|
loser сообщал(а):А кто удачно развернул историю? Есть ли такие однозначно положительные личности? Македонский? А ещё? На чьём примере жизнь строить?
Сергей Николаевич! Вот ужо не поверю, что Вы ищете с кого жизнь строить.
А положительные личности... их есть у нас, в НСОД и в верхужках СРОО. На всех положили. И историю с оценкой поворачивают. К лесу ...Почитайте интервью Федотовой и Пискурева. Да и Рогожкина перечитайте. Сразу видно, лидеры, трибуны.
|
|
|
Василий Иванович Колчагин
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/22/2008
Сообщений: 118
|
Примеры Гитлера и Ленина пугают. Ленин до сих пор не может спокойно лежать - http://www.youtube.com/watch?v=dgoSS_rFvzA
Если думать о таких личностях, то и ст. 4 Закона об оценке можно поменять в стиле Нюрнбергских законов.
|
|
|
МР
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/26/2006
Сообщений: 1,262
Местонахождение: Самара
|
loser сообщал(а):А кто удачно развернул историю? Есть ли такие однозначно положительные личности?
Например, Махатма Ганди.
У него, кстати, есть высказывание:«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
P.S. Но, что-то мне мешает пожелать победы над СРО воинствующим их противникам. И воззвания не вдохновляют на подвиг непонятно ради кого-чего.
|
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Бубыренко В.К. сообщал(а):
Уважаемый Ю.Ю.Если опять что-то не так - стирайте. Но..
1.5% от 17500 это 875 человек
...
3. Я считал, что по 3 человека в регионах (250)хватит для организации Профсоюза членов СРОО.
4. Но и им (850) плевать на происходящее. Пример:
...И думал - да плевать и мне на все. И на СРОО, и на СРО субъектов кадастровой деятельности. Потому, как я перестал понимать происходящее.
Уважаемый коллега Бубыренко В.К., исключительно на правах старшего по возрасту ветерана форума позволю себе высказаться по поводу набившего оскомину Вашего маниакального призыва к созданию нового Белгородского "Профсоюза членов СРОО", местечкового дополнения к опереточному профсоюзу г-на Пискурева.
Несмотря на замечания коллег "не смешить людей" своими нелепыми в большинстве своем призывами, Вы продолжаете ИМХО "засорять эфир", пользуясь по сути немодерируемым Форумом ( фактически здесь любую ересь может написать т.н. "участник", зарегистрированный на форуме)
Честно говоря, меня поражает многотерпение главного редактора ЭСМИ Аппрайзер, почему-то предоставившего ИМХО "борцу за оценочную власть" в застенках идиотских СРОО площадку для выплескивания "бредовых идей" 
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
|
Сергей Понамарчук
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 839
Местонахождение: Челябинск
|
В принципе - отобрать немного власти в принятии решений Правлением - только по согласованию с регионами, и открытый просмотр протоколов всех советов и комитетов, в т.ч. затрат на содержание аппарата. И СРО стали бы нашими помощниками, а не врагами.
|
|
|
Guest |