Поиск Карта сайта Главная страница

 

            RICS   


 


Квалификационный экзамен в области оценочной деятельности

Перейти к заполнению регистрационной анкеты претендента.


По вопросам переноса и удаления постов, веток и форумов обращаться в Администрацию портала
Главная
Правила форума
FAQ

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Для оценщиков, не являющихся членами СРО Опции · Вид
Вояджер
От: Friday, April 14, 2017 8:52:55 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 787
Местонахождение: Москва
Уважаемый Бурцев И.

Я имел в виду чисто психологический аспект. После получения диплома об оценке я считал, что где решается вопрос о рыночной стоимости то это только Отчет. Постепенно я пришел к выводу (когда вышел из СРО)что использовать полученные знания можно не только в рамках Отчета, но в том числе и в подготовке Заключения специалиста.
Анализ работы своих оценщиков привел меня у выводу, что в рамках Заключения мы оцениваем рыночную стоимость на 80% от всех объемов. Получается, что и закон об оценочной деятельности и ФСО не совсем актуальны и мало востребованы.
В начало
 
игор
От: Friday, April 14, 2017 9:23:02 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Вояджер сообщал(а):
Анализ работы своих оценщиков привел меня у выводу, что в рамках Заключения мы оцениваем рыночную стоимость на 80% от всех объемов. Получается, что и закон об оценочной деятельности и ФСО не совсем актуальны и мало востребованы.

Это не так, не всякая стоимость именно "рыночная стоимость". Именно здесь основная понятийная проблема.
Оценщиков учат по-другому. Но, рано или поздно осознание приходит, что не любая стоимость рыночная.
Проще сказать - я в домике (это рыночная стоимость), а внутренние убеждения победить практически не возможно.
В начало
 
Вояджер
От: Saturday, April 15, 2017 10:16:20 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 787
Местонахождение: Москва
В начало
 
Вояджер
От: Saturday, April 15, 2017 10:18:00 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 787
Местонахождение: Москва
В начало
 
Вояджер
От: Sunday, April 16, 2017 2:11:42 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 787
Местонахождение: Москва
В начало
 
Геннадий
От: Sunday, April 16, 2017 3:34:10 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 6,036
Местонахождение: Кашира
Вояджер сообщал(а):


Это чего третья попытка вставить картинку?

Вложения:
Насрать2.jpeg 173 KB, загружено: 111 раз.

Геннадий прикрепленно вложений:
голубь мира.JPG



Если Президент получает полномочия на 7 лет, чем оценщики хуже? Надо так же установить Семь лет. Но обязательно повышение/обучение ежегодно.

Только ЧПО отвечающий всем своим имуществом и самой жизнью за результаты работы, не должно быть в оценке десяти рублевой безответственности ООО.

https://ocenschiki-i-eksperty.ru/events/474-postrochnyj-razbor-poletov-specialno-dlya-kozyr-yuriya-vasilevicha
В начало
 
Вояджер
От: Sunday, April 16, 2017 4:43:26 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 787
Местонахождение: Москва
Недавно приобрели интересный прибор.Решили проверить серьги с бриллиантами
Почему то бриллианты разного цвета. Разбираемся почему. Может кто подскажет.

Вложения:
Doc1.docx 59 KB, загружено: 101 раз.


В начало
 
f vn
От: Sunday, April 16, 2017 7:38:58 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 9/13/2006
Сообщений: 577
Местонахождение: г. Жуковский
Вояджер сообщал(а):
Недавно приобрели интересный прибор.Решили проверить серьги с бриллиантами
Почему то бриллианты разного цвета. Разбираемся почему. Может кто подскажет.

... вариант:
1. Проверить эксперта
2. Проверить прибор
3. Отдать "бриллианты" на проверку проф.специалистам и сделать выводы
В начало
 
Вояджер
От: Sunday, April 16, 2017 8:33:47 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 787
Местонахождение: Москва
На самом деле все решается просто. Отдельные Бриллианты меняют цвет при воздействии
ультрафиолетового и инфракрасного интенсивного излучения. За рубежом это существенно
влияет на их цену. В России ГОСТ не отражают подобное изменение цвета. и на цену не влияет.

http://www.israel-diamonds.ru/flyuoresczencziya-brilliantov
В начало
 
Геннадий
От: Sunday, April 16, 2017 8:57:57 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 6,036
Местонахождение: Кашира
Вояджер сообщал(а):
На самом деле все решается просто. Отдельные Бриллианты меняют цвет при воздействии
ультрафиолетового и инфракрасного интенсивного излучения. За рубежом это существенно
влияет на их цену. В России ГОСТ не отражают подобное изменение цвета. и на цену не влияет.

http://www.israel-diamonds.ru/flyuoresczencziya-brilliantov


Гуглить умеете, великое достижение.
А какого цвета будет подделка? Гуглить бессмысленно.


Если Президент получает полномочия на 7 лет, чем оценщики хуже? Надо так же установить Семь лет. Но обязательно повышение/обучение ежегодно.

Только ЧПО отвечающий всем своим имуществом и самой жизнью за результаты работы, не должно быть в оценке десяти рублевой безответственности ООО.

https://ocenschiki-i-eksperty.ru/events/474-postrochnyj-razbor-poletov-specialno-dlya-kozyr-yuriya-vasilevicha
В начало
 
Вояджер
От: Sunday, April 16, 2017 9:14:43 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 787
Местонахождение: Москва
Прежде всего что такое подделка?
В настоящее время около 30% на рынке искусственных бриллиантов.
За бриллианты иногда выдают фианиты. Это определяется обычными приборами
для проверки бриллиантов. Эти приборы не могут отличить бриллиант от
муассанита, который очень близок по своим характеристикам к бриллиантам.
Для этого нужно иметь особый прибор. Мы обычно проверяем двумя приборами
в том числу и прибором для идентификации муассанитов.

А вообще интересный вопрос. Завтра проверим меняет ли свой цвет в УФ и ИК муассанит.
У нас есть небольшой образец
В начало
 
Вояджер
От: Thursday, May 25, 2017 7:34:55 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 787
Местонахождение: Москва
Наш заказчик для которого мы делали Экспертное исследование (заключение) попросил прислать ему ряд документов. Он подал наш документ в суд и противоположная сторона
написала возражение, в котором потребовала нижеуказанные документы
Необходим следующий пакет документов:
- членство оценщика в СРО
- страховой полюс
- документ, подтверждающий, что оценщик состоит в штате ХХХХ "ХХХХХХ"
- документ, подтверждающий, что оценщик является экспертом ( диплом есть приложении альбомов)
Спасибо.

Пришлось ему ответить:
В рамках судебного процесса другая сторона имеет право оспорить представленный Вами документ
Учитывая, что наш документ не является отчетом об оценке он не должен соответствовать Закону 135ФЗ Об оценочной деятельности.

Пришлось ей дать следующие пояснения:
Я посылаю Вам информацию об этом надеюсь Вам это поможет. Будут еще вопросы звоните.
На основании представленной мной информации ответьте суду на возражения другой стороны.
Со стороны суда к нам вопросов не может быть
Вероятно но скорее всего суд назначит судебную экспертизу в организации которую предложит другая сторона (которая этого и добивается) И ничего Вы этому противопоставить не сможете (это из моей практики)
Ну будет назначена судом судебная экспертиза. Ну и что? Мы можем помочь Вам и оспорить ее если Вы захотите.

Вложения:
Мы Вам делали досудебный документ под названием Эк 14 KB, загружено: 0 раз.
Независимая досудебная экспертиза.docx 17 KB, загружено: 118 раз.
РФЦСЭ __ Несудебные экспертизы.html 39 KB, загружено: 112 раз.
Мы Вам делали досудебный документ под названием Эк 14 KB, загружено: 0 раз.


В начало
 
Вояджер
От: Thursday, May 25, 2017 10:33:39 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 787
Местонахождение: Москва
Файл "Мы Вам делали досудебный документ" не открывается. Привожу его текст

Мы Вам делали досудебный документ под названием Экспертное исследование (заключение)
Для подготовки данного документа не требуется быть членом СРО, также мы не обязаны иметь страховой полис
Также не требуется подтверждать, что оценщик является экспертом. Она готовила Заключение как специалист имеющий диплом
оценщика. Экспертом может быть только лицо назначенное судом.

Все указанные Вами документы должны быть представлены если готовился отчет об оценке согласно требованием Закона 135 ФЗ
То, что оценщик является сотрудником фирмы подтверждается печатью и подписью директора

Одновременно указанный закон требует наличие двух оценщиков на фирме как минимум, но все эти требования применимы только при подготовке отчета об оценке
В начало
 
f vn
От: Sunday, May 28, 2017 3:44:33 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 9/13/2006
Сообщений: 577
Местонахождение: г. Жуковский
Вояджер сообщал(а):
Цитата из файла:
На текущий момент законодательство не регламентирует порядок производства внесудебных (досудебных) исследование, в связи, с чем документ, отражающий ход и результат проведенного исследования именуют по-разному: заключение специалиста, экспертное заключение, справка эксперта, акт экспертного исследования

Ну почему же:
ФЗ о ТПП
Статья 12. Права торгово-промышленных палат
1. Торгово-промышленные палаты имеют право:
) в соответствии с законодательством Российской Федерации проводить по поручению государственных и муниципальных органов, российских и иностранных организаций, индивидуальных предпринимателей и граждан экспертизу по определению страны происхождения товаров, иные экспертизы и контроль качества, количества и комплектности товаров, а также экспертизу выполненных работ и оказанных услуг;
4. Юридические документы, выданные торгово-промышленными палатами в пределах их компетенции, признаются на всей территории Российской Федерации.
Серьезное настроение

В начало
 
Вояджер
От: Sunday, May 28, 2017 10:54:26 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 787
Местонахождение: Москва
Все верно. Торгово промышленная палата, Минюст, Гос. экспертные организации проводят досудебные экспертизы. А для меня (ООО) каких либо ограничений или порядок выполнения досудебных экспертиз
(и различного рода Заключений) все же ничем не регламентирован (нет запрещения или ограничения)
Я же не могу действовать от их имени.
В начало
 
Вояджер
От: Monday, June 12, 2017 1:55:03 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 787
Местонахождение: Москва
Посмотрел видео митинга на Тверской. Сплошная молодежь. Что они знают о коррупции? В какой степени она на них влияет? Вышли на улицу погулять. А отдельные лица использовали это для различного рода провокаций.
Ну понимаю высказывания пенсионера, ветерана труда из подмосковья. Отменили бесплатный проезд на метро, размер пенсии не дает возможности достойно жить. А ведь еще Зюганов в свое время говорил, что средств ы пенсионном фонде достаточно чтобы увеличить размер пенсии в несколько раз. Ну да ладно начнем по теме.

Заказчик попросил оспорить Экспертное заключение сделанное экспертом техников о стоимости восстановительного ремонта автомобиля попавшего в ДТП.(авто стоит более 2,5 миллионов руб.) Нашел в этом не только ошибки, но признаки подлога в результате чего стоимость восстановительного ремонта увеличилась в два раза. Если мое оспаривание отправить руководству гос. реестра экспертов техников, то оснований для его исключения из гос. реестра будет более чем достаточно. Но это не мой вопрос.

Вынужден отлучиться, приеду и приведу свои выводы с комментариями.
В начало
 
Вояджер
От: Monday, June 12, 2017 4:54:29 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 787
Местонахождение: Москва
Первое

В заключении представлены фотографии повреждений ТС на которых на листах А4 размещены до 9 фотографий. Фотографии общего вида ТС с привязкой номеру отсутствуют.Пояснительные надписи отсутствуют

При таком количестве фото на листе А4 не представляется возможным увидеть характер повреждений и соответственно проверить обоснованность сделанных в заключении выводов о ремонтном воздействии. Кроме того отсутствуют панорамные и общие снимки поврежденного ТС, с фиксацией номера ТС
Вышеуказанное является грубым нарушением требований
«Единой методики определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства» № 432-П от 19 сентября 2014 г., в которой указано:
10. При оформлении фототаблицы рекомендуется нанести пояснительные надписи и указатели, в том числе с использованием графического редактора.
Фотографии в фототаблице нумеруются и удостоверяются подписью эксперта-техника или специалиста, проводящего осмотр. Рекомендуемое количество фотографий в фототаблице на листе формата A4 должно быть не более четырех.
Рекомендуемое расстояние для проведения обзорного снимка (снимок транспортного средства спереди (слева - справа) и сзади (слева - справа) под углом около 45 градусов к продольной оси транспортного средства, на котором должен быть ясно различим регистрационный знак транспортного средства в привязке к общему виду поврежденных частей, узлов, агрегатов, деталей) легкового автомобиля около 5 м
Необходимо при одной зоне повреждений делать не менее 2 снимков.

Далее





В начало
 
Вояджер
От: Monday, June 12, 2017 5:00:02 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 787
Местонахождение: Москва
В калькуляции по определению стоимости восстановительного ремонта транспортного средства AQ5 в таблице «Запасные части" приведены стоимости заменяемых деталей ТС.

При анализе рынка запасных частей установлено, что стоимость запчастей применяемая экспертом для расчёта стоимости восстановления автомобиля завышена от 30 до 40% В представленной таблице указано местонахождение объекта аналога - «РФ».
Вышеуказанное является грубым нарушением требований:
«Единой методики определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства» № 432-П от 19 сентября 2014 г., в которой указано:
3.3. Размер расходов на восстановительный ремонт определяется на дату дорожно-транспортного происшествия с учетом условий и границ региональных товарных рынков (экономических регионов) материалов и запасных частей, соответствующих месту дорожно-транспортного происшествия.

Далее
В начало
 
Вояджер
От: Monday, June 12, 2017 5:02:46 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 787
Местонахождение: Москва
На стр. 9 Заключения указано в пункте 2.6.1., что определение стоимости ТС на момент повреждения производилось сравнительным подходом. Сведения об объектах аналогах приведены в таблице 2

Мнение специалиста

В данном случае невозможно правильно рассчитать стоимость автомобиля, т.к. эксперт привёл данные автомобилей, которые продаются в разных регионах РФ. Аналогами по отношению к объекту экспертизы не являются. Пробег автомобилей различается в несколько раз . Поправочные коэффициенты на разность пробега автомобилей и то, что они находятся в различных регионах, экспертом не применялись. Адресная ссылка по объектам аналогам в заключении отсутствует.
Вышеуказанное является нарушением требований
«Единой методики определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства» № 432-П от 19 сентября 2014 г., в которой указано:
«6.1. При принятии решения об экономической целесообразности восстановительного ремонта, о гибели и величине стоимости транспортного средства до дорожно-транспортного происшествия необходимо принимать величину стоимости транспортного средства на момент дорожно-транспортного происшествия равной средней стоимости аналога на указанную дату по данным имеющихся информационно-справочных материалов, содержащих сведения о средней стоимости транспортного средства, прямая адресная ссылка на которые должна присутствовать в экспертном заключении.
Эксперт техник ниже таблицы № 2 приводит данные о методическом руководстве «Исследование автомототранспортных средств в целях определения стоимости восстановительного ремонта и оценки»
В данном исследовании указано в таблице 2.1, что объект аналог:
Объект того же назначения, близкий по совокупности существенных признаков (имеющий сходные характеристики).

В результате вышеизложенного стоимость ТС на момент повреждения не соответствует действительности и все последующие расчеты с ее использованием недостоверны.
В начало
 
Вояджер
От: Monday, June 12, 2017 5:29:52 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 787
Местонахождение: Москва
Мною приведены только основные ошибки при определении стоимости восстановительного ремонта.
Можно еще привести отдельные факты, вызывающие сомнения в достоверности заключения эксперта техника

1. Акт осмотра ГАИ и Акт осмотра эксперта техника не совпадают.
2. Акт осмотра составленный экспертом техником не читаемый (Акт ГАИ понятно что плохо читаемый, т. к. составлен на месте аварии)
3. Отсутствуют обзорные снимки с гос номером поврежденной авто. Имеется один снимок с номером авто, но почему-то авто сфотографирован сзади и места повреждений не просматриваются Поэтому представить характер повреждений и пр. параметры невозможно
4. В силу вышеизложенного гарантировать, что все повреждения указанные на фото имеют отношения к одному авто невозможно. На фотографиях рукой демонстрируют место повреждения. Но делают это почему-то разные лица (разные часы на руке, разный цвет одежды)
5. В Акте осмотра эксперта техника указано, что осмотр проводился в присутствии хозяйки поврежденного авто. Но подпись ее отсутствует (указана только фамилия).

Кроме указанного представленные сведения о себе эксперта техника не соответствуют данным указанных в гос. реестре

В общем стоимость восстановительного ремонта указанная в данном заключении составила более 1 млн руб.
По нашим предварительным расчетам она завышена почти в два раза.Заказчику страховая уже выплатила 400 т. руб.

Я бы на месте заказчика отправил бы руководству гос.реестра документ об оспаривании, получил бы их мнение о достоверности Экспертного заключения эксперта техника и назначил бы повторную но уже судебную экспертизу.

Эксперту технику не нужно соблюдать закон об оценочной деятельности и требования ФСО, может быть поэтому столько ошибок в заключении
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005

Rambler's Top100 TopListЯндекс цитирования Appraiser.RU

appraiser.ru@mail.ru

Skype: appraiser.ru    |    Facebook: appraiser.ru

ООО «АППРАЙЗЕР.РУ»
О деятельности компании