Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ
»
Общественные организации
»
Отраслевое соглашение в оценочной деятельности в Российской Федерации на 2012-2014
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
минсоцздравразвития - полагаю, не тот орган, который может быть официальным опудиликователем. Это мб только Роструд
у соцздравразвития - иные задачи
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
МР
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/26/2006
Сообщений: 1,262
Местонахождение: Самара
|
Мисовец сообщал(а):Что тут обсуждать?
С одной стороны, обсуждать нечего. Смысл обсуждать то, что уже принято и официально опубликовано? Причем сделано, как обычно - тайно, ибо такие правила игры. Представлен результат, с ним и живём - всё как всегда.
С другой стороны, обсуждать можно целесообразность присоединения или неприсоединения к Отраслевому соглашению. Можно погадать на будущее этого документа - святки же, самое время.
|
|
|
МР
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/26/2006
Сообщений: 1,262
Местонахождение: Самара
|
Шогин В.А. сообщал(а):минсоцздравразвития - полагаю, не тот орган, который может быть официальным опудиликователем. Это мб только Роструд
у соцздравразвития - иные задачи
Роструд - он в составе Минздравсоцразвития. Минздравсоцразвития выше, чем федеральная служба (Роструд).
|
|
|
Лагунова И.Н.
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/12/2012
Сообщений: 9
Местонахождение: Ростов-на-Дону
|
Уважаемые коллеги! Согласно ст.48 ТК РФ тридцать календарных дней отсчитывается со дня официального опубликования предложения о присоединении к соглашению. Порядок опубликования заключенных на федеральном уровне отраслевых соглашений и предложения о присоединении к соглашению утвержден приказом Минздравсоцразвития России от 12.04.2007 № 260, согласно которому предложение работодателям составляется по установленной форме и направляется Минздравсоцразвития России для официального опубликования в "Российскую газету". На текущую дату подобного опубликования не было.
|
|
|
МР
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/26/2006
Сообщений: 1,262
Местонахождение: Самара
|
Лагунова И.Н. сообщал(а):На текущую дату подобного опубликования не было.
Ну да. ПОКА не было...
|
|
|
Бебнева Анна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Оценка для целей финансирования, Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,549
Местонахождение: Калининград
|
Лагунова И.Н. сообщал(а): Порядок опубликования заключенных на федеральном уровне отраслевых соглашений и предложения о присоединении к соглашению утвержден приказом Минздравсоцразвития России от 12.04.2007 № 260, согласно которому предложение работодателям составляется по установленной форме и направляется Минздравсоцразвития России для официального опубликования в "Российскую газету". На текущую дату подобного опубликования не было.
Приложение
к Приказу
Минздравсоцразвития России
от 12 апреля 2007 г. N 260
ПОРЯДОК
ОПУБЛИКОВАНИЯ ЗАКЛЮЧЕННЫХ НА ФЕДЕРАЛЬНОМ УРОВНЕ ОТРАСЛЕВЫХ
СОГЛАШЕНИЙ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ О ПРИСОЕДИНЕНИИ К СОГЛАШЕНИЮ
(в ред. Приказов Минздравсоцразвития РФ от 05.08.2008 N 383н,
от 09.04.2010 N 225н)
1. Федеральная служба по труду и занятости в течение 3-х календарных дней со дня регистрации соглашения (изменений и дополнений к нему) направляет текст соглашения и сведения о его регистрации в Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации для размещения на официальном сайте Министерства (www.minzdravsoc.ru) и опубликования в газете "Ваше право".
(п. 1 в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 09.04.2010 N 225н)
2. После опубликования в газете "Ваше право" и размещения на официальном сайте Министерства (www.minzdravsoc.ru) стороны соглашения вправе предложить Министру здравоохранения и социального развития Российской Федерации обратиться к работодателям, осуществляющим деятельность в соответствующей отрасли и не участвовавшим в заключении соглашения, с предложением присоединиться к нему.
(п. 2 в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 09.04.2010 N 225н)
3. Предложение работодателям о присоединении к соглашению составляется согласно приложению к настоящему Порядку и направляется Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации для официального опубликования в "Российскую газету".
Новости из ЖЖ:
|
|
|
Сергей_cno
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 6/16/2009
Сообщений: 165
Местонахождение: Белогорск
|
Получается что официального опубликования и официального предложения еще не было, а уже предлагают присоединиться.Кроме того во многих организациях,регионах не созданы проф.организации,даже на региональном уровне.А главная задача профсоюза это защита прав и законных интересов трудящихся.Пока же за два года деятельности вряд ли кто почувствовал какую либо защиту.
|
|
|
МР
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/26/2006
Сообщений: 1,262
Местонахождение: Самара
|
Сергей_cno сообщал(а):Получается что официального опубликования и официального предложения еще не было, а уже предлагают присоединиться.
Официальное опубликование документа на сайте Минздравсоцразвиятия было. Не было официального опубликования предложения присоединиться к соглашению. А то что уже предлагают - это хорошо. Есть время подумать и принять решение. Времени на отказ - 30 дней с опубликования предложения. С учетом скорости работы нашей почты это совсем немного.
Цель вроде была не в защите трудящихся, а в борьбе с демпингом. Чтобы цены на услуги оценщиков не были ниже рекомендуемых этим документом.
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
это соглашение - не подмога в борьбе с демпингом
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
Лагунова И.Н.
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/12/2012
Сообщений: 9
Местонахождение: Ростов-на-Дону
|
Уважаемые коллеги! Сомневаюсь, что данный документ поможет в борьбе с демпингом, так как для заказчиков наших услуг этот документ ничего не значит. У нас на данный момент существуют нормативы выполнения работ и модульный расчет стоимости 1-го нормо-часа, принятые Национальным советом по оценочной деятельности. Практика показывает, что заказчики услуг данный документ не принимают во внимание, как бы не старались их убеждать. Кроме того, обратите внимание на конкурсы, проводимые государственными и муниципальными структурами, при формировании начальной цены конкурса (аукциона) уже ставятся цены ниже норматива. Например: http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=2566081, начальная цена 147000 (еще пойдут на понижение), а ведь по этому контракту оценщику необходимо будет на каждый объект выполнить отдельный отчет (в проекте контракта пока это не предусмотрено).
Соглашусь с г-ном Шогиным, что начинать работу надо не с данного Соглашения.
|
|
|
Бебнева Анна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Оценка для целей финансирования, Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,549
Местонахождение: Калининград
|
Лагунова И.Н. сообщал(а):Соглашусь с г-ном Шогиным, что начинать работу надо не с данного Соглашения.
А Шогин этого и не писал.
Каковы ваши предложения по борьбе с демпингом, с чего следует начать?
Новости из ЖЖ:
|
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость
Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
|
А с чего тогда начинать работу?
Тут ведь страшен не демпинг на свободном рынке, мы все через это проходили, когда только приступаешь к работе, первое время чтобы появились клиенты, приходилось демпинговать.
Страшен демпинг другой - конкурсы, банки, страховые и т.д., которые давят и давят.
|
|
|
Г.Айдар
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/18/2007
Сообщений: 615
Местонахождение: Уфа
|
Лагунова И.Н. сообщал(а):
И это надо сделать 56 отчетом по оценке земельных участков под строительные площадки в г.Ростов-на-Дону.
Причем начальная (максимальная) цена контракта (цена лота) сформирована на основании коммерческих предложений:
- Поставщик № 1 – ИП *******;
- Поставщик № 2 – ООО «*****»;
- Поставщик № 3 – ИП *******
Наименование товара - Проведение оценки согласно тех. задания
Поставщик № 1 - 120 000,00
Поставщик № 2 - 170 000,00
Поставщик № 3 - 151 200,00
Средняя цена, руб. - 147 067,00
Может профсоюз покажет хотя бы на этом примере как можно бороться с демпингом?
Или хотя бы механизм - как Соглашение может быть использовано против демпинга?
|
|
|
Профсоюз
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/2/2010
Сообщений: 7
Местонахождение: Москва
|
С разрешения автора, публикуем в этой теме статью оценщика Копылова А.Г.из г. Владимир:
Вот и прошли долгожданные новогодние праздники, а за ними и Рождество. Праздники стали продолжительными, и это прекрасно – ведь у нас появляется возможность отдохнуть, избавиться от стресса, получить заряд бодрости, и потом с новыми силами приступить к работе, получая прекрасные финансовые результаты, и продвигаясь вверх по служебной лестнице.
Особо радовало то, что перед самым Новым годом 26 декабря 2011 г. Федеральной службой по труду и занятости и Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации было зарегистрировано Отраслевое соглашение в оценочной деятельности в Российской Федерации на 2012-2014 годы. И, погружаясь в радостную атмосферу новогодних каникул, думалось, наконец-то случилось то, чего не могли добиться ни СРО оценщиков, ни Нацсовет со своими рекомендательными минимальными нормативами при планировании оценочных работ. Наконец-то и государство нашло понимание ценности труда оценщика, радовало также и то, что за нами есть сила, которая способна отстоять наши жизненно важные интересы и сила эта есть Профсоюз.
Однако, как оказалось, после окончания новогодних праздников, благостное настроение от возможности кардинального повышения уровня доходов оценщиков разливалось не по всей нашей необъятной стране. А как говорит Исполнительный директор РОО С.Д. Заякин: «В связи с фактом регистрации Отраслевого соглашения в оценочной деятельности в Российской Федерации на 2012-2014 годы в Исполнительную дирекцию РОО поступают обращения от оценочных организаций, региональных отделений РОО и оценщиков … большинство которых негативно оценивают положения Соглашения и планируют направить официальный отказ от присоединения к нему». А почему? Да потому, что как следует из письма № 5008 от 29.12.2011 г. того же г-на Заякина С.Д. «Во многих организациях отрасли (т.е. у оценщиков) зарплата не достигает не только прожиточного уровня, но и ниже МРОТа»!!! В этом же письме дается пояснение, и, думается, что надо напомнить тем, кто ещё не знает или забыл, что МРОТ это 4611 руб. в месяц, а прожиточный минимум в РФ на 2 квартал 2011 г. был 7023 руб. И какой ужас, констатирует Заякин С.Д., Отраслевое соглашение устанавливает минимальный размер ежемесячной платы Работнику оценщику за составление отчетов об оценке по самому низкому квалификационному разряду при 40-часовой рабочей неделе 22244 руб. Кстати, в конце предложения стоит знак восклицания, значит, это действительно ужасно получать оценщику такую зарплату. Но вот следуя логике размышлений исполнительного директора РОО, который обратился к оценщикам в конце вышеуказанного письма, «с уважением С.Д. Заякин», жить на доходы ниже МРОТ это норма вещей. Причем в письме четко указано, и это не испугало исполнительного директора, «во многих организаций отрасли зарплата не достигает прожиточного минимума, но и ниже МРОТ». Во многих, т.е. по-русски понимаем в большинстве организаций. Проявляя отцовскую заботу о благосостоянии оценщиков, исполнительная дирекция РОО призывает отказаться от присоединения к Отраслевому соглашению и даже рассылает заготовленную форму мотивированного письменного отказа. В связи с этим возникают некоторые выводы и цифры, уважаемые коллеги, мы же с Вами оценщики, значит должны арифметике быть наученными.
1. Поскольку большинство оценщиков получает з.п. ниже МРОТ, ну пусть на уровне МРОТ, т. е. 4611 руб. в месяц, за год 4611х12= 55332 руб. Членские взносы в РОО 12000 руб., так как до апреля таких деньжищ не накопить. В остатке: 55332 – 12000 = 43332 руб. или 3611 руб. в месяц. Ура, товарищи, поддержим инициативу исполнительной дирекции РОО! Да за такую достойную оплату нашего труда, да стройными рядами, да с письмами в Минздавсоцразвития, да прямым ходом к Голиковой Т.А. !!! Откажемся! Ну, честное слово, нам и этого хватает, зачем нам больше то. Ура! Ура! Ура!
2. Поскольку таких организаций много, считает исполнительная дирекция РОО, то их надо поддержать и поддержать горе-руководителей таких контор. А если мы их поддержим в порыве отказа от присоединения к Отраслевому соглашению, то их станет еще больше. Слава демпингу! Слава! Слава! Слава! Слава тому «великому» оценочному движению, которое обеспечивает выше рассчитанный «достойный» доход оценщика и дискредитируют оценочную деятельность вообще. Ведь демпинг в последнее время стал ну как соцсоревнование в былые советские времена. Даешь, кто меньше! Даешь, кто дешевле! Даешь, переходящие знамена, флаги, вымпелы, награды, почетные звания, например, заслуженный демпингист РОО, народный демпнголик РФ и т.д.!
3. Однако, у некоторых несознательных оценщиков, не желающих отказаться от подписания Отраслевого соглашения, возникают сомнения по поводу возможности существования человека на 3611 руб. в месяц. Уж сколько раз твердили миру, говорил известный баснописец, что за демпингом практически всегда стоит коррупция, стоят нехорошие дяди, которые к вышеуказанной сумме подают оценщику подачки. Сделай мне дешевле, чтобы купить - подам, сделай дороже, что бы «кинуть» банк – позолочу ручку. Так что же, да здравствует коррупция! Откажемся от своей независимости, от подписания Отраслевого соглашения, поддержим «бедолаг» коррупционеров и взяточников. (Снова ура три раза).
4. А сейчас, вообще даже страшно подумать, но в голову настойчиво лезут крамольные мысли. А был ли мальчик то? А может быть в праздничные дни в исполнительную дирекцию РОО никто ничего и не писал, а «чисто конкретно» все отдыхали, набирались сил на целый год плодотворной работы. А может быть, как раз большинство руководителей оценочных организаций думали, о том, как построить трудовые отношения с оценщиками в новых условиях после регистрации Отраслевого соглашения, как заключить отраслевые соглашения на уровне субъектов федераций и муниципалитетов, чтобы учесть региональные особенности. А?
Как говорят ученые психологи, нужно помнить о том, что во время праздников особенному риску поддаются три системы нашего организма: нервная, мышечная и пищеварительная.
Может быть у кого-то, что-то сбойнуло в праздничные дни?
Может быть, нам надо прислушаться к советам ученых и, придя в первые послепраздничные дни на работу, попробовать войти в рабочую колею плавно, без рывков. Работать с энтузиазмом с первого же дня и писать необдуманно всякие там письма – это не то, что вам сейчас нужно. Займитесь, если можно так сказать, подготовкой к плодотворной работе: наведите порядок на своем рабочем месте, в своих головах, выбросьте то, что вам давно мешало, например, политические амбиции, составьте план работы на неделю, на месяц; обменяйтесь с коллегами и друзьями впечатлениями, оставшимися у всех после встречи Нового года.
Удачи Вам дорогие коллеги в делах, здоровья, счастья и всяческих успехов в Новом 2012 г.! В том числе и уважаемой исполнительной дирекции РОО! С наступающим Старым Новым годом всех!
С уважением,
Оценщик Копылов А.Г. (г. Владимир)
|
|
|
МР
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/26/2006
Сообщений: 1,262
Местонахождение: Самара
|
Статья Копылова А.Г. длинная... Чтобы сократить чтение и понять, ради чего она написана я попробовала исключить из нее: поздравления с новым годом, советы ученых, необоснованные претензии к РОО и лично Заякину, необоснованные подозрения в коррупции.
Осталось практически одно предложение: после регистрации Отраслевого соглашения ... заключить отраслевые соглашения на уровне субъектов федераций и муниципалитетов, чтобы учесть региональные особенности.
Может быть это нужно осветить поподробнее? Нужно ли присоединяться к этому соглашению, или нужно от него отказаться и дождаться аналогичного документа в субъекте или муниципалитете? В котором, возможно, будут более реальные, а не в несколько раз выше сложившихся тарифы на оценку? Кто будет разрабатывать региональные документы и когда? Где можно посмотреть методику расчета 1 чел.-часа для своего региона?
|
|
|
Ромашкин Алексей
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 10/13/2008
Сообщений: 438
Местонахождение: Казань
|
Данным письмом я потроган за самое сокровенное
Пожалуйста, не лезьте в настройки - я счастлив по умолчанию!
|
|
|
Медведев С
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/2/2007
Сообщений: 3,552
Местонахождение: Новосибирск
|
По имеющейся у меня информации:
РОСТРУД в течение 3-х календарных дней со дня регистрации (26.12.2011) Соглашения направляет текст Соглашения и сведения о его регистрации в Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) для размещения на официальном сайте Министерства (www.minzdravsoc.ru) и опубликования в газете "Ваше право".
После опубликования в газете "Ваше право" и размещения на официальном сайте Минздравсоцразвития стороны Соглашения вправе предложить руководителю Минздравсоцразвития России обратиться к работодателям, осуществляющим деятельность в соответствующей отрасли и не участвовавшим в заключении Соглашения, с предложением присоединиться к нему.
Ну и справочно:
Всего, по данным (вроде 2008 года) Федеральной службы по труду и занятости, в России заключено более 60 отраслевых соглашений социального партнерства. Многие из них устанавливают минимальные ставки оплаты труда. Например, зарплата шахтера не может быть ниже 3800 рублей в месяц, работника предприятий транспортного строительства – 4500 рублей (с обязательной индексацией на величину роста потребительских цен), в сфере нефтепереработки, химико-фармацевтической, металлургической и некоторых других отраслях – 1,2 величины прожиточного минимума трудоспособного населения.
|
|
|
МР
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/26/2006
Сообщений: 1,262
Местонахождение: Самара
|
Медведев С сообщал(а):Ну и справочно:
Всего, по данным Федеральной службы по труду и занятости, в России заключено более 60 отраслевых соглашений социального партнерства. Многие из них устанавливают минимальные ставки оплаты труда. Например, зарплата шахтера не может быть ниже 3800 рублей в месяц, работника предприятий транспортного строительства – 4500 рублей (с обязательной индексацией на величину роста потребительских цен), в сфере нефтепереработки, химико-фармацевтической, металлургической и некоторых других отраслях – 1,2 величины прожиточного минимума трудоспособного населения.
Любопытно, устанавливает какое-либо из этих соглашений минимальную цену тонны угля, металла, бензина - т.е. продукции, производимой работником предприятия?
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
я снова повторюсь: из того, что существует вид деятельности - оценочная, не следует, что существует оценочная отрасль
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
Медведев С
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/2/2007
Сообщений: 3,552
Местонахождение: Новосибирск
|
МР, вероятно можно что-то найти в интернете...
Я в последнем посте своём чуть уточнил - в последнем абзаце впихнул предполагаемое время принятия разных (60-ти) соглашений.
|
|
|
Guest |
| Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|