|
|
|
МР
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/26/2006
Сообщений: 1,262
Местонахождение: Самара
|
Шогин В.А. сообщал(а):я снова повторюсь: из того, что существует вид деятельности - оценочная, не следует, что существует оценочная отрасль
А из того, что отрасль (тоже повторюсь) это, согласно словарю, "совокупность фирм, выпускающих на рынок один товар или один вид услуг, конкурирующих между собой на рынке этого товара (услуги)" - тоже не следует, что оценочная отрасль существует?
Существует/не существует...Тарифы приняли и официально опубликовали.
|
|
|
rosvol
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/29/2010
Сообщений: 28
Местонахождение: Ростов-на-Дону
|
Ходы кривые роет подземный умный крот, нормальные герои всегда идут в обход...
Все эти квазиусилия профсоюза не помогут борьбе с демпингом. По его (профсоюза) задумке это должно привлечь в его ряды больше членов (пока такого радостного наплыва не наблюдается), ну и, соответственно при такой зарплате оценщиков увеличить свою профказну. Со всеми остальными идеями-направлениями (типа содействовать, отдохнуть, обеспечить безопасность, побороть демпинг) как-то все будет также.
Ну не получается бороться с демпингом никак, пока субъект оценочной деятельность - физлицо. Можно только позвать на забастовку.
|
|
|
МР
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/26/2006
Сообщений: 1,262
Местонахождение: Самара
|
Медведев С сообщал(а):МР, вероятно можно что-то найти в интернете...
Например, Федеральное отраслевое соглашение по угольной промышленности:
3.2.1. С 1 января 2010 года устанавливается минимальная месячная тарифная ставка для рабочих I разряда, занятых на подземных работах в Организациях (в том числе на горно-капитальных работах, работах по ликвидации шахт, дренажных шахт разрезов), в размере 5252 рубля в месяц.
Дальше - повышающие коэффициенты, отмечание Дня шахтера, средства защиты, молоко и т.д. и т.п. И совсем ничего про трудоемкость добычи 1 т угля и минимальную цену угля.... http://docs.cntd.ru/document/902227169
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
Мария. Закон есть, но деятельности в ОКВЭДе нет. Нет и отрасли. Здесь вряд ли можно аргументировать словарем 
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
МР
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/26/2006
Сообщений: 1,262
Местонахождение: Самара
|
Шогин В.А. сообщал(а):Мария. Закон есть, но деятельности в ОКВЭДе нет. Нет и отрасли.
Отрасль Фантом. Плана нет. Помощи нет. Выбора нет.
|
|
|
Бабенко Роман Владимирович
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор ЮФОРУМ2010, Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/3/2007
Сообщений: 509
Местонахождение: Ростов-на-Дону
|
Посмотрите ОКВЭД 74.1
проект СМИ "Регистр оценщиков" иДен. Осмотры и идентификация по России.
|
|
|
Лагунова И.Н.
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/12/2012
Сообщений: 9
Местонахождение: Ростов-на-Дону
|
Цитата:[rosvol].......По его (профсоюза) задумке это должно привлечь в его ряды больше членов (пока такого радостного наплыва не наблюдается), ну и, соответственно при такой зарплате оценщиков увеличить свою профказну. [/b][/quote]
Да, это очень хорошо прослеживается, исходя из текста Соглашения. Например, согласно п.7.11 и 7.11.2 работодатели берут на себя обязательства "7.11.2. производить своевременные............., а также отчисление членских профсоюзных взносов в соответствии с законодательством РФ" (даже нет оговорки "при наличии в коллективе членов профсоюза").
Также удивляют пункты 11.2 и 11.2.11, согласно которым Работодатели берут на себя обязательство "11.2.11. перечислять финансовые средства профсоюзному органу организации на проведение культурно-массовых и финансово-оздоровительных мероприятий, а также санаторно-курортного отдыха Работников"
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
Роман Владиимрович. 74.1 вы имеете в виду прочие услуги? 
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
a.tuleev
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 1/13/2012
Сообщений: 262
Местонахождение: Moscow
|
Профсоюз сообщал(а):Работнику оценщику за составление отчетов об оценке по самому низкому квалификационному разряду при 40-часовой рабочей неделе 22244 руб.
Хочется узнать, сколько Заякин сам получает з/п за наши взносы, которые мы платим в РОО, если он считает что 22 тыс. это много? И где оценщикам брать деньги на экспертизу отчетов в РОО?
|
|
|
Бебнева Анна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Оценка для целей финансирования, Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,549
Местонахождение: Калининград
|
Ладно....
ситуация 1. От лица Оценщика.
Сейчас, я выставлю счёт на 10 тыс рублей за оценку машины - Банк примет меня как оценщика? Да нет! Он отправит к тому оценщику, кто выставит 2 тыс. рублей. К неприсоединившимся к соглашению. И что делать оценщику - реально начинать жить на МРОТ?
ситуация 2. От лица Залоговика.
Мне нужна оценка машины. Я запросила цены на услуги. Пришли на 10 тыс. рублей, и на 2 тыс. рублей. И какую стоимость мне согласует Банк? Догадайтесь с одного раза. Банк будет экономить. А мои доводы о том, что- тот кто за 2 тысячи, тот и оценивать не умеет, ни на кого не подействуют.
И как такие ситуации отразятся на оценщике или на мне, которая получит филькину грамоту?
Новости из ЖЖ:
|
|
|
Медведев С
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/2/2007
Сообщений: 3,552
Местонахождение: Новосибирск
|
Профсоюз сообщал(а):С разрешения автора, публикуем в этой теме статью оценщика Копылова А.Г.из г. Владимир: ... А как говорит Исполнительный директор РОО С.Д. Заякин: «В связи с фактом регистрации Отраслевого соглашения в оценочной деятельности в Российской Федерации на 2012-2014 годы в Исполнительную дирекцию РОО поступают обращения от оценочных организаций, региональных отделений РОО и оценщиков … большинство которых негативно оценивают положения Соглашения и планируют направить официальный отказ от присоединения к нему». А почему? Да потому, что как следует из письма № 5008 от 29.12.2011 г. того же г-на Заякина С.Д. «Во многих организациях отрасли (т.е. у оценщиков) зарплата не достигает не только прожиточного уровня, но и ниже МРОТа»!!! ... И какой ужас, констатирует Заякин С.Д., Отраслевое соглашение устанавливает минимальный размер ежемесячной платы Работнику оценщику за составление отчетов об оценке по самому низкому квалификационному разряду при 40-часовой рабочей неделе 22244 руб. [/right]
Ну и зачем-то в теме "С новым годом" продублировано: http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&m=106968#106968
Наверное для тупых, тех кто только юмор и поздравления читает.
Я уважаю профсоюз, хотя бы потому, что там Тевелева и Карпова - не самые худшие представители регрессивного человечества; ещё оттого что там, вроде бы, Дарсания, создающий, возможно, некоторый позитивный фон в ОД; какие-то ещё люди, с определенными движениями (т.е. не болото); и вообще - структура-ньюсмейкер.
Однако г-н Заякин, в данном случае, имхо, в самом деле озвучил массовое реальное отношение "оценочного сообщества" к "инициативе" - соглашению. Вольно или невольно, так или иначе...
Рассмотрим в конкретике.
Оц. компания, минимальный штат: двое оценщиков, один из которых и директор с совмещением обязанностей, плюс бухгалтер с совмещением офис-менеджера. Микропредприятие.
Оценщикам нужно начислять, min, по 22 000 р. Бухгалтеру/офис-менеджеру - 12 000 р. Хотя бы.
Оценщикам из 22 тыс вычитаем подоходный налог (ПН), бухгалтер 12 тыс получает на руки, то есть начислять надо 14 тыс.
22 000 х 2 + 14 000 = 58 000 р.
Социальные взносы = 30%. 58 000 + 30% = 75 000 р.
Аренда офисишки, min, 10 000 р./мес. Итого 85 000 р. в месяц издержки бизнеса.
Всего за год = 1 020 000 р. на эти цели.
Но что бы распоряжаться этими деньгами надо получить выручку - 1 100 000 р.
Из неё платится налог, хотя бы 6%, остается 1 034 000 р. (чуть больше, но не будем ловить по мелочам, округлим), 14 тысяч расходится на ведение счета, бумагу и, даже не покупку, а заправку картриджа принтера.
Остальные затраты не принимаем во внимание. Членские взносы и страховки, транспорт и связь, проч.
Много ли в РФ оц. компаний зарабатывающих существенно больше? Судя по рейтингам - не много. Так как последние строчки передовиков занимают компании с выручкой как раз около миллиона.
А в чем интерес собственника бизнеса? Пока его нет.
Как нет интереса и у заключальщика договоров (а более 90 000 р. выручки каждый месяц не сваливаются автоматом), пусть это хоть тот же директор. Причем, мы берем "по самому низкому квалификационному разряду".
Допустим, ценой сверхусилий директора-оценщика-водителя-охранника и возможно собственника (в одном лице) выручку удастся увеличить на 50% - до 1 650 000 р. в год (137 500 р. в месяц). И что?, какие тут бонусы? Если минимизировать налоги, но выплачивать официально:
550 000 р. разницы - 6% налога с выручки = 517 000 р. - 1% за снятие наличных со счета = 512 000 р. - 9% налог на дивиденды = 466 000 р.
То есть ~39 000 рублей налички в месяц получает собственник, которой может распоряжаться по своему усмотрению. Как то, обязательно: себе на жизнь, персоналу на премии и за переработку, обновление/ремонт/функционирование офисной техники, непредвиденные расходы. А также необязательно, но желательно: страхование юр. лица, поездки на собрания сро, взносы в профсоюзную кассу и прочие партнерства.
Заманчивая ли картина?
По мне, так нет.
А легко ли собрать 1 650 000 р. за год? Одному предпринимателю? По мне, так ацки нелегко. Это больше средней годовой зарплаты гражданина США. 
Ну и как тогда назвать "инициативу"?
Популизм? Или опрометчивый ход? Или действительно - мероприятие по увеличению дохода разработчиков Соглашения?
Мне, в общем-то, почти всё равно - варианты отползти найдутся, чай не впервой. Однако, на месте разработчиков, я бы озаботился красивыми обоснованиями инициативы. Либо/и несколько её модернизировал.
PS/ На тупую пропаганду, типа, я против повышения зарплат оценщикам - реагировать не буду, с этим на собрания сро.
Пока эффекты вижу: увеличение дохода профсоюза, уничтожение мелкого (но массового) оценочного бизнеса, провокация социальной напряженности накануне всенародного праздника - выборов президента.
 
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
нужно посмотреть на инициативу с другой стороны - какие возможны санкции к работодателям за неисполнение? Если они существенные (в т.ч., например, дисквалиф), то соглашение можно рассматривать как средство конкурентной борьбы (передела рынка). На нем действительно стало тесно
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
Николай Балтер
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/31/2008
Сообщений: 2
Местонахождение: Бийск
|
Ну, вот! ближе к делу.
Как говорил Козьма Прутков "Зри в корень!"
Разумеется при чиновничьем разгуляйстве, этот документ, как мне видится, родился совершенно с другими целями (читай между срок) с целью нагреть руки.
Как? Элементарно. Действительно документ абсурдный, никто и надеется (из авторов), что все будут исполнять его, как и многие другие нормативные акты. Большинство по улыбаются, и проигнорируют сей документ, ну а у кого хватит сил откажутся. Останется Большая часть, которая обязана соблюдать подобные соглашения. Я сейчас говорю не только об оценщиках, это касается всей экономики.
Так вот, суть такая:
1. легализация доходов с целью увеличения налогов на доходы;
2. Увеличение сборов в профсоюзные структуры
2. за неисполнение трудового законодательства работодатель на крючке (либо плати, либо у тебя большие проблемы)
3. Лоббирование интересов негосударственных пенсионных фондов
И заметьте, все за счет работодателя.
А вы заладили: "Демпинг! Демпинг!"
|
|
|
vox
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/20/2010
Сообщений: 154
Местонахождение: Челябинск
|
Шогин В.А. сообщал(а):Давайте проверим профсоюз на дееспособность Убедительно попросим его обжаловать в суде все аккредитации банков: Сбер, ВТБ-24 Как нарушающие права оценщиков. ?
а газпром ?? а ржд ?? а минатом ?? находящийся на 90% в челябинской области - но ни одного оценщика из Челябинска
нужен полный список
а то напали )) туда где я аккредитован
еще там хлеб заберите
|
|
|
vox
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/20/2010
Сообщений: 154
Местонахождение: Челябинск
|
Бебнева Анна сообщал(а):Ладно....
ситуация 1. От лица Оценщика.
Сейчас, я выставлю счёт на 10 тыс рублей за оценку машины - Банк примет меня как оценщика? Да нет! Он отправит к тому оценщику, кто выставит 2 тыс. рублей. К неприсоединившимся к соглашению. И что делать оценщику - реально начинать жить на МРОТ?
уже пообщался с 2-мя управляющими банками по этим стоимостям
ответ один - по таким стоимостям банк сам создаст структуру оценки при себе
назовет ее ... андерайдингом к примеру
и все - ищите работу сами по своим расценкам
банк не обязан !! все тащить через оценщика
банк - это предприятие по продаже денег - просто фирма
лучше заняться наведением порядка и казнить демпингистов, чем высасывать из пальца неведомые цифры
|
|
|
Бебнева Анна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Оценка для целей финансирования, Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,549
Местонахождение: Калининград
|
Лагунова И.Н. сообщал(а):Уважаемые коллеги! Сомневаюсь, что данный документ поможет в борьбе с демпингом, ...начинать работу надо не с данного Соглашения.
Еще раз прошу, скажите, пожалуйста, с чего надо начинать?
vox сообщал(а):лучше заняться наведением порядка и казнить демпингистов, чем высасывать из пальца неведомые цифры
И какие способы наведения порядка предлагаете вы?
Новости из ЖЖ:
|
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
|
vox сообщал(а):лучше заняться наведением порядка и казнить демпингистов, чем высасывать из пальца неведомые цифры
Да, описывая их имущество в пользу тех оценщиков, кто не участвовал в конкурсах по оценке гос.имущества. :) Казнить нужно чиновников, которые организуют такие конкурсы, где имеется очевидный демпинг. Впрочем, казнить никого не нужно, а то понравится, и всех казнит какой-нибудь новый сталин....
|
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,840
Местонахождение: -
|
Мисовец сообщал(а): Казнить нужно чиновников....
кто о чем, а вшивый о бане.
|
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,840
Местонахождение: -
|
по сабжу:
разместить-то минзрав Соглашение разместил. но присоединяться пока не предлагал. я правильно понимаю? или такое размещение предполагает предложение о присоединении? в какой форме должно быть такое предложение?
|
|
|
Бебнева Анна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Оценка для целей финансирования, Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,549
Местонахождение: Калининград
|
Olegovich сообщал(а):по сабжу:
разместить-то минзрав Соглашение разместил. но присоединяться пока не предлагал. я правильно понимаю? или такое размещение предполагает предложение о присоединении? в какой форме должно быть такое предложение?
А почитать ветку, в которой пишите, даже не удосужились?
Иль как всегда, разжуй да на блюдечке преподниси (перепиши 10 раз)?
Новости из ЖЖ:
|
|
|
Guest |