AMar |
Ранг: |
Член сообщества |
Местонахождение |
Москва |
|
Предыдущий визит: |
Wednesday, July 26, 2023 9:13:06 AM |
|
Правда статья старая: http://www.tatre.ru/articles_id4268
http://www.rusvs.ru
|
http://viewswire.eiu.com/index.asp?layout=VWCountryVW3®ion_id=&country_id=1530000153
http://www.rusvs.ru
|
Сорри за увод от темы, но не могу не поделится байкой (уже лет 10 как эта история гуляет в аудиторских кругах):
История из жизни аудиторов. Эти странные создания, которых люди побаиваются, часто поселяются в малознакомой местности, поблизости от крупных промышленных предприятий, и совершают на них разрушительные набеги. Внутри групп аудиторов царит жесткая иерархия, где молодые подчиняются старшим… Вот и в этой группе, за день до выхода на проверку базы комплектации (а по-простому – складского комплекса) крупной нефтедобывающей конторы, старый аудитор долго поучал молодого: — Чтобы найти, как они воруют, нужен опыт! Много опыта! Завтра ты получишь первый… Постарайся подойти к делу ответственно!
Молодой слушал и проникался… А на следующий день началась БОЛЬШАЯ ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ, и многочисленные комиссии разбежались по базе как муравьи. Старые аудиторы пошли на нефтебазы, склады цветных металлов, на худой конец — пиломатериалов… А молодого отправили на склад сыпучих материалов. С рулеткой. Вы когда-нибудь пробовали посчитать, сколько щебенки в отвале, по форме и размерам напоминающем спаривающихся динозавров? А сколько цемента в барабане, который герметично запаян и снизу, и сверху? Парень загрустил…Но потом его взгляд обратился к месту хранения, вид которого показался ему измеримым – это была гора керамзита. Работники базы с интересом наблюдали, как парнишка измеряет диаметр основания, как изменяет длину какой-то палки, а потом втыкает ее в землю и после этого измеряет тень от палки и от горы…
А на следующий день началось ШОУ. Вокруг горы керамзита плотным кольцом собралось начальство, свита начальства, и просто любопытные. Аудиторы, всею группой, стояли в сторонке и ждали расправы – пацан умудрился, никому ничего не сказав, записать в отчете: «по данным учета – 1200 кубометров, по данным проверки – 1400 кубометров»… А старшие – не заметили, и отдали клиенту. Такого излишка быть просто не могло, и для того, чтобы опустить аудиторов, начальство распорядилось подогнать экскаватор и перекидать мерным ковшом всю кучу керамзита. Ну и начали перекидывать. Час… Два… И вдруг ковш обо что-то ударился. Народ забегал. Принесли лопаты и стали перекидывать вручную. В итоге откопали ДВЕ ОГРОМНЫЕ ЦИСТЕРНЫ, наполненные соляркой и бензином. Потом выяснилось, что в них, через торчащий шланг, сливали всю неучтенку, и примерно раз в неделю вывозили за территорию. Размер хищений был чудовищным! Шесть человек село, несколько десятков было уволено…
А заматеревший пацан потом учил молодых аудиторов: — Помните! Чтобы найти, как они воруют, нужно везение! Много везения! И знание формулы объема конуса…
http://www.rusvs.ru
|
С оценкой островов не сталкивался, но задачка интересная. Поэтому позволю себе несколько размышлений на тему - вдруг будут полезны. 1. Согласен с коллегами, что основной вопрос - это вопрос доступа к этому острову. Это не обязательно мост, может быть и понтонная или паромная переправа (они, естественно, дешевле моста). Да и каких-то подробностей автор вопроса не озвучил, может там брод есть. ИМХО, для с/х техники брод не сильно большая проблема. 2. Насколько я понимаю КФХ достаточно специфический вид использования, допускающий, в т.ч. строительство жилых объектов и объектов с/х производства. Электричество на острове есть? Какой-нибудь коттеджный поселок организовать с названием типа "Коллективное крестьянско-фермерское хозяйство "Зеленый остров" нельзя? Тогда, может, и строительство моста отобьется? :) Естественно, этот пункт скорее шутка. Хотя, слоган "Купи дом на острове" вполне мог бы быть очень успешным :) 3. В целом ситуация не уникальная. Например, село Ломоносово (это откуда Мишка Ломоносов в Москву ломанулся) расположено на острове, постоянной связи с материком нет. Летом организуют переправу, зимой, соответственно, зимник. В период ледостава / ледохода связи нет. На острове полно полей, более-менее обрабатываются (местные даже говорят, что картошка там сильно лучше, чем на материке). В Архангельской области таких примеров масса. Думаю, можно что-нибудь похожее найти и в вашем регионе. А дальше сопоставить цены на острове / на материке - может какая-нибудь поправка начнет проявляться.
http://www.rusvs.ru
|
ИМХО, какой-то самостоятельной ценности участок площадью 8 кв. м не имеет. Я бы тут применил тот же принцип, что и при изъятии части участка - оценивается не изымаемая часть, а разница между РС всего участка и РС участка с изъятым куском.
http://www.rusvs.ru
|
http://doc.rzd.ru/doc/public/ru?STRUCTURE_ID=704&layer_id=5104&id=4997
http://www.rusvs.ru
|
Шогин В. сообщал(а):...Марчуку - ваши примеры некорректны, все-равно, что надергать фраз из речи. Мы обсуждаем конкретное, а Вы пишете о другом. ... А в чем разница? Про НДС: у нас есть конкретный объект, который на дату оценки принадлежит конкретному лицу. Именно на эту дату оценки при продаже объекта именно этот конкретный собственник сможет выделить НДС (оформить счет-фактуру). Вполне возможно, что на какую-то другую дату ситуация изменится, и он не сможет этого сделать. Но на дату оценки это так. Можем определить стоимость этого объекта? Можем! Сможем сказать, каким будет НДС при условии, что сделка будет совершена по цене, равной РС, определенной нами? Можем! Во всяком случае я могу :) Тоже самое, например, про аренду земельного участка: у нас есть конкретный объект, который на дату оценки расположен на арендованном земельном участке. Именно на эту дату оценки при продаже объекта именно этот конкретный собственник сможет переуступить свои права по договору аренды участка. Вполне возможно, что на какую-то другую дату ситуация изменится (выкупит участок в собственность или изменятся условия договора аренды) и вклад прав на ЗУ в общей стоимости объекта изменится. Но на дату оценки ситуация именно такая. Можем определить стоимость? Можем! Можем сказать, каким будет вклад прав на ЗУ в цене, при условии, что сделка будет совершена по цене, равной РС, определенной нами? Можем! ИМХО, эти две ситуации абсолютно аналогичны с т.з. раскрытия информации в отчете.
Если честно, совсем не понимаю Вашего упорства. Есть потребность со стороны потребителей наших услуг - указывать, что мы насчитали (с НДС, без НДС, НДС не облагается и т.п.). Причем "эта потребность" уже неоднократно подтверждена судами. Ну в чем проблем сделать результат наших услуг таким, чтобы потребителям было удобно им пользоваться?
PS: Вы упорно игнорируете ситуацию по выкупу приватизируемого имущества, когда покупатель в отдельных случаях вынужден делать две платежки: одну муниципалитету на сумму без НДС и вторую в бюджет величину самого НДС...
http://www.rusvs.ru
|
Шогин В. сообщал(а):...Что с того, что кто-то выделяет ндс, а кто-то нет? ... Меняем фразу "кто-то выделяет ндс, а кто-то нет" на: а) кто-то арендует участок, а у кого-то он в собственности б) у кого-то здание обременено нерыночной арендой, а у кого-то нет в) у кого-то есть охранные обязательства, у кого-то нет г) у кого-то есть охранные зоны ЛЭП, а у кого-то нет и т.д. и т.п.
И ответы почему-то кардинально меняются? Или у Вас не меняются? :)))
http://www.rusvs.ru
|
Шогин В. сообщал(а):к примеру
Валерий, все теоретические построения выполнены на основании некорректного утверждения: "Признание того факта, что рынок в определенный момент устанавливает единственную рыночную стоимость (ценность) объекта недвижимости, позволяет утверждать о том, что рынком никак не учитывается режим налогообложения представленных на рынке собственников и потенциальных покупателей. " Это абсолютно неверное утверждение! Посмотрите объявления, например по аренде недвижимости. В последнее время стали не просто указывать: с НДС или НДС не облагается, а указывать "НДС выделяем" (например, тут: http://www.cian.ru/rent/commercial/137072334/). Т.е. арендодатель (/продавец) подчеркивает не только то, что указанная цена включает все доп. расходы, но и то, что он сможет оформить корректную, законную счет-фактуру. Причем во многих базах по недвижимости уже сейчас НДС выделяют как отельный параметр (поле) базы (например: http://www.4rent.ru/offices_id.asp?id=24142 / http://www.4rent.ru/offices_id.asp?id=17382) Покупатели / продавцы, арендодатели / арендаторы всегда (!) учитывают режим налогообложения! Да, для какой-то части участников этот нюанс сделки не играет никакой роли. Но такие участники явно не преобладают на рынке (естественно, если посчитать по кв. м, а не по количеству сделок).
PS: "Это утверждение верно до тех пор, пока законодательно не будет (если будет ) установлена обязанность покупателя (как стороны сделки) расщеплять платеж на платеж собственно за приобретаемое имущество и платеж в счет налогов и уплачивать их различным субъектам." - как насчет такого кейса: http://www.fcaudit.ru/blog/reshenie-slozhnykh-voprosov-po-nds-pri-arende-i-vykupe-gosimushchestva/?
http://www.rusvs.ru
|
Юрий Васильевич, имхо, это вечный спор, уже все сказано по много раз, повторяться не хочется. Все равно каждый останется при своем мнении. :)
При этом есть однозначная позиция суда - ПОСТАНОВЛЕНИЕ Президиума Высшего Арбитражного Суда № 3139/12 от 18 сентября 2012 г.: "... Таким образом, в случае если определение рыночной стоимости производится для совершения сделки по отчуждению имущества и операции по реализации этого имущества облагаются налогом на добавленную стоимость, предполагается, что цена, определенная на основе рассчитанной независимым оценщиком рыночной стоимости, включает в себя налог на добавленную стоимость. При данном подходе указание на то, что рыночная стоимость объекта для цели совершения сделки была определена оценщиком без учета налога на добавленную стоимость, должно следовать из отчета." (http://arbitr.ru/bras.net/f.aspx?id_casedoc=1_1_b4fcf5c4-acbc-4d9f-8ec3-823f41518353)
Я из этого текста делаю такие выводы: 1. В отчете об оценке всегда необходимо указывать, какой результат получили (с НДС, без НДС, НДС не облагается) 2. Если в отчете этого не указали, а сделки с оцениваемым объектом облагаются НДС, то результат рассматривается "с НДС" 3. Вариант, когда в отчете об оценке, сделки с которым облагаются НДС, была указана рыночная стоимость "без НДС" суд рассматривает приемлемым - главное, чтобы в отчете это было однозначно описано.
http://www.rusvs.ru
|
|