Поиск Карта сайта Главная страница

          RICS    


По вопросам переноса и удаления постов, веток и форумов обращаться в Администрацию портала
Главная
Правила форума
FAQ

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Информация о пользователе: Павел Лазарев
Информация
Имя: Павел Лазарев
Ранг: Кандидат
Местонахождение Москва
Статистика
Зарегистрирован: Thursday, September 07, 2006
Предыдущий визит: Thursday, April 18, 2019 5:27:00 PM
Количество сообщений: 32
[0.02% от всех сообщений / 0.01 сообщений в день]
Аватара
Карточка
Последние 10 сообщений
Тема: АНКЕТИРОВАНИЕ ПО ВОПРОСУ НДС В РС
От: Monday, April 15, 2019 8:01:57 PM
Ссылаться на всю Главу НК - это конечно формально правильный, но бессмысленный и издевательский ответ.
Точно такой же, как говорить людям, что если у них не продается объект, то это их проблемы. А если им интересно почему, то могут обратиться к материалам конференций.

И почему им безуспешно необходимо продавать свое авто на 20% дороже рынка - тоже видимо там ответы.
Тема: АНКЕТИРОВАНИЕ ПО ВОПРОСУ НДС В РС
От: Monday, April 15, 2019 6:58:04 PM
Слуцкий сообщал(а):
Глава 21 НК.

Смешно.
Слуцкий сообщал(а):

Потом, с чего Вы взяли, что тот, кто у Вас покупал на ОСН? Глупая затея покупать у физиков для перепродажи физикам, находясь на ОСН.
Я машину через комиссионку за нал продавал, так у комиссионки счёт был в банке, у которого лицензию три года назад отозвали. Так что мало ли там что. Но НДС сдуру никто не платит. Финансовую схему разрабатывают заранее. Те, кто умные ес-но.
А вот в лизинговых компаниях с НДСами такой геморрой, что бизнес планы летят только в путь.


Можно и здания продавать через продажу юрлица-собственника. Вариантов много. Схемы обсуждать смысла не вижу
Ладно, не в этом суть. Давайте вернемся к нашей оценки автомобиля по 5 аналогам.

Продажа автомобиля от юридического лица на ОСН физическому лицу отнюдь не глупость, а вполне распространенная практика. Сто раз для такой цели отчеты делали. С этим же не будете спорить?

Продолжение истории:
Заказчик услышал наши пояснения про 1440, в т.ч. 240 т.р. НДС и начал продавать свое авто.
Через месяц звонит и говорит, что никак не может продать за 1440 руб. Цену сами промониторили, намного дороже (в среднем на 20%), чем на рынке идентичные машины продаются.
Не можем продать никак, а машина стоит и изнашивается.
Точно уверены, что правильно посчитали РС, не завысили на 20%?

Что клиенту ответить?
Тема: АНКЕТИРОВАНИЕ ПО ВОПРОСУ НДС В РС
От: Monday, April 15, 2019 5:57:31 PM
Слуцкий сообщал(а):

Покупатель на ОСН заплатит 1 440 вне зависимости от того, купит он за 1 440 у продавца на ОСН или за 1 200 у физика. Просто во втором случае у него срок уплаты НДС 240 до конца квартала. И вся разница.
Он его заплатит либо весь государству, либо весь иному налоговому агенту, либо по частям. Но точно заплатит, потому, что таков его налоговый режим.


Давайте немного отвлечемся от судьбы нашей оценки.

Давайте разберемся с суммами НДС, которые платит покупатель.
Продажа автомобилей от физиков юрикам более чем распространенная вещь. Называется трейд-ин.

Вот я прошлым летом свой автомобиль так продал.
Вы хотите сказать, что дилер заплатил мне в августе 2018г. 1 200 т.р., а еще отдал государству 240 т.р. до 30.09.2018г.?Голова идет кругом

Можно статью НК, на основании которой он так поступил?
Тема: АНКЕТИРОВАНИЕ ПО ВОПРОСУ НДС В РС
От: Monday, April 15, 2019 5:21:18 PM
Слуцкий сообщал(а):
А он с Вас что начальную цену торгов просил? И деньги за это платил?

Да нет. Он интересуется просто. Ничего такого. Говорит, читаю отчет, там написано: "итоговая величина рыночной или иной стоимости объекта оценки, определенная в отчете, за исключением кадастровой стоимости, является рекомендуемой для целей определения начальной цены предмета аукциона или конкурса, совершения сделки", но на всякий случай решил дополнительно у вас, как специалиста, проконсультироваться.

Слуцкий сообщал(а):

Но понимает он правильно.
Зная это, вариант в оценке был искать цены, включающие НДС, определив это как критерий отбора аналогов. Например, новые авто оч. возможно, что с НДСом продают. Вычесть НДС, определить РС без НДС, а потом его назад добавить, для определения нужной ему цены.


Автомобиль сильно подержанный. Аналогов, которые выставляют юридические лица на ОСН, на рынке оценщику не удалось найти. Аналогов от физиков в избытке.

Не совсем понял ответ:

1. выставляем на торги за 1 440 руб, в т.ч НДС 240 руб.?
или
2.заказчику нужно деньги вернуть и извиниться, признав свою неправоту, т.к. в принципе нельзя было автомобиль юрлица оценивать через аналоги от физиков?
Тема: АНКЕТИРОВАНИЕ ПО ВОПРОСУ НДС В РС
От: Monday, April 15, 2019 4:56:37 PM
Слуцкий сообщал(а):

Мы пишем 1 200 не включая НДС.


Ок, написали так.
Отправили отчет клиенту.

Через день он перезванивает и спрашивает:

Правильно мы понимаем, что раз у вас написано в отчете, что 1 200 не включая НДС, то на торги мы должны выставить за 1 440 руб, в т.ч НДС 240 руб.?
Тема: АНКЕТИРОВАНИЕ ПО ВОПРОСУ НДС В РС
От: Monday, April 15, 2019 4:23:50 PM
Ок.
Давайте дальше по частям пойдем.

Я должен как-то уточнить в отчете насчет НДС или вообще никак про него не упоминать?

То есть какой вариант правильный:

РС авто составила 1 200 тыс. руб.
РС авто составила с НДС 1 200 тыс. руб.
РС авто составила, включая НДС, 1 200 тыс. руб.
РС авто составила (НДС не облагается) 1 200 руб.
РС авто составила без НДС 1 200 руб.
РС авто составила, не включая НДС, 1 200 руб.
Тема: АНКЕТИРОВАНИЕ ПО ВОПРОСУ НДС В РС
От: Monday, April 15, 2019 3:24:44 PM
Я ничего не придумал. Я хочу разобраться в трактовках.

Я получил заказ от юридического лица (он не может перейти на УСН) на оценку принадлежащего ему автомобиля.
Я нашел на рынке 5 аналогов. которые продают физики. Все они продают идентичные автомобили между собой и нашему.
Аналоги все по 1 200 тыс. руб.

Я сделал вывод, что РС нашего автомобиля = 1 200 тыс. руб.

Вопрос:
Правильно я определил РС автомобиля?

Тема: АНКЕТИРОВАНИЕ ПО ВОПРОСУ НДС В РС
От: Monday, April 15, 2019 2:55:42 PM
Это ваша тема считаться голосами, не моя.

Мне вот больше интересен ответ на вопрос, РС одна существует для одного и того объекта или две их, а может быть и три и четыре (в зависимости от количества систем налогообложения).
Зависит она от того, кто собственник или нет?

Мне вот раньше даже в голову не приходило, что их может быть больше одной. Но 26 ученых говорят, что это так (ну или их слова так можно трактовать, примеров то нет).
Тема: АНКЕТИРОВАНИЕ ПО ВОПРОСУ НДС В РС
От: Monday, April 15, 2019 2:32:19 PM
Слуцкий сообщал(а):
В Протоколе как раз говорится, что если там есть НДС, то его вычитать не надо. А если его нет, то не добавлять.


Ну и отлично. Больше ничего не надо кроме равенства этих понятий.

По правилам арифметики:
Если X=Y, то X/1,2=Y/1,2

Слуцкий сообщал(а):

Сошлитесь на протокол, вопросов нет. Там 4, тут 26. Есть разница?

Так сами же отказались от включения в статью рекомендаций. Как я сошлюсь-то?
В них вся суть и только на таких вот примерах (с автомобилями физиков и юриков, УСН не УСН и т.п.) теория проверяется.

Я сам кандидат, так что мой голос +1 будет в мою пользу :)
Тема: АНКЕТИРОВАНИЕ ПО ВОПРОСУ НДС В РС
От: Monday, April 15, 2019 1:52:26 PM
Слуцкий сообщал(а):
А уж насчёт вычитать … Мне в голову такое даже никогда не приходило. И не придёт.


А вот авторам цитированного Вами же Протокола Совещания в ГБУ «Центр имущественных платежей и жилищного страхования» с представителями оценочного сообщества вполне себе пришло.

В п. 2.1 объявления с указанием "в том числе НДС, с учетом НДС, НДС не облагается, УСН, продавец физлицо, не указана система - рекомендуется использовать цену объявлений.
То есть все эти формулировки признаны с точки зрения оценки ИДЕНТИЧНЫМИ, в т.ч., что УСН = с учетом НДС.
Можно не вычитать и считать все на базе "с НДС", но если вычитаем в одном аналоге, то должны и в другом вычитать.

Вполне четкие рекомендации и подписаны не последними людьми.Подмигивание Можно и в суде сослаться.
Так что мнение залоговиков отнюдь не маргинально.

P.S. Надо кстати будет в шаблон отчет ссылочку добавить в раздел про корректировку на НДС.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005

Rambler's Top100 TopListЯндекс цитирования Appraiser.RU

appraiser.ru@mail.ru

Skype: appraiser.ru    |    Facebook: appraiser.ru

ООО «АППРАЙЗЕР.РУ»
О деятельности компании