Поиск Карта сайта Главная страница

          RICS    


По вопросам переноса и удаления постов, веток и форумов обращаться в Администрацию портала
Главная
Правила форума
FAQ

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Информация о пользователе: Бурцев И.
Информация
Имя: Бурцев И.
Ранг: Член сообщества
Местонахождение Самара
Статистика
Зарегистрирован: Tuesday, September 12, 2006
Предыдущий визит: Tuesday, April 23, 2019 8:09:25 AM
Количество сообщений: 1,691
[0.94% от всех сообщений / 0.37 сообщений в день]
Аватара
Карточка
ФИО Бурцев Игорь Геннадьевич
Дата рождения 8/24/1967
Пол Мужской
E-mail avotia67@mail.ru
Страна Россия
Область, край, республика Самарская область
Телефон +7 (846) 260-70-17
Дополнительная информация Соавтор учебника "Оценка объектов собственности". Разработчик програмного продукта для оценки рыночной стоимости транспортных средств "Бюро оценки - Авто".
В какой СРО оценщиков состоит Не состою
Специализация
оценщик машин и оборудования
оценщик автотранспорта
Год начала оценочной деятельности 2004
Место работы ООО "Бюро оценки" Генеральный директор
Последние 10 сообщений
Тема: Осмотр ТС
От: Tuesday, April 23, 2019 8:07:07 AM
Дмитрий! сообщал(а):
Бурцев И. сообщал(а):
Дмитрий! сообщал(а):
На практике никогда с этим явлением не встречался.

Я понимаю. Всё всегда бывает впервые и вновь, я поэтому и пытаюсь говорить, потомучто сталкивался. В копилку нехочухам составлять протокол.

Ссылка битая. Это он

Перезалил. Почему-то в формате doсx не прикрепляется

Страна должна знать героев, хотя бы из сказок. "Сказки Оценщика"
Тема: Осмотр ТС
От: Thursday, April 18, 2019 5:28:51 PM
ДмитрийEG сообщал(а):
Вряд ли Вам удастся опорочить выводы СЭ, ссылаясь на отсутствие протокола об осмотре, например, транспортного средства.

Коллега, я бы в жизни ничего тут не попытался предлагать, не будь у меня опыта прокола экспертов в этой части, приводящих к повторкам. В том числе в чужих для меня регионах (Дубна, Тосно, Уфа, Челябинск, не говоря уж про Самару). Тема протоколов давно в практике отработана. (Почему у вас кошки такие невкусные ? мы просто не умеем их готовить. Улыбка ) Бремя доказывания лежит на сторонах.

Страна должна знать героев, хотя бы из сказок. "Сказки Оценщика"
Тема: Осмотр ТС
От: Wednesday, April 17, 2019 2:06:16 PM
blinov-a-v сообщал(а):
Игорь Геннадьевич, ведь уже обсуждали. Да, есть общие установления процессуальных кодексов, есть права и обязанности лиц, участвующих в деле. Но почему Вы решили, что выполнение этих установлений и соблюдение прав сторон должен обеспечивать судебный эксперт? Обязанности СЭ ясно изложены в 73-ФЗ и процессуальных кодексах, этого там нет.

Александр Вячеславович, поясняю. Есть статья про составление протокола (228) ? Есть. Суд.экспертиза процессуальное действие ? Да. Кто-то должен вести протокол ? Да. КТО ?? Может быть это отсутствующий секретарь суда ? Нет. КТО ?? Читаем ст.1 ФЗ-73 - " Государственная судебно-экспертная деятельность осуществляется в процессе судопроизводства государственными судебно-экспертными учреждениями и государственными судебными экспертами (далее также - эксперт), состоит в организации и производстве судебной экспертизы. " Т.е. именно на суд.эксперте лежит организация экспертизы, и конечно само её производство. Читаем ст.3 ФЗ-73 " Правовой основой государственной судебно-экспертной деятельности являются ... ГПК, АПК, УПК, КоАП, ТК, НК, другие федеральные законы, а также нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, регулирующие организацию и производство судебной экспертизы. ". Т.е. производство суд.экспертизы ведётся по правилам ГПК и т.д. Ведение протокола суд.заседания входит в "организацию суд.заседания" ? почему же Вы считаете что в организацию суд.экспертизы не входит правило ст.228 ГПК.

blinov-a-v сообщал(а):
Процессуальным действием является сама судебная экспертиза, а не ее отдельные этапы. И результатом этого процессуального действия является одно-единственное доказательство - заключение эксперта, а не отдельные его части.

Неправильно, в корне. В конце производства экспертизы может не быть заключения. Может быть мотивированное сообщение, или даже отвод эксперта. Может быть отзыв дела или включение кого-нибудь ещё в комиссию экспертов. И при этом у эксперта никуда не исчезает обязанности, например явиться в суд и дать пояснения, обеспечить сохранность образцов и проб и т.п. Я не говорил об этапах производства экспертизы, я говорил о составлении протокола при осмотре вещественного доказательства по месту его нахождения - и такой осмотр у автотехников бывает всегда !! Напоминаю про возможность для лиц участвующих в деле ПРИСУТСТВОВАТЬ НА ЛЮБОМ этапе производства суд.экспертизы !! И задавать вопрос эксперту, и получать его пояснения, и внимание - ходатайствовать об оглашении какой-либо части протокола, о внесении в протокол сведений об обстоятельствах, которые они считают существенными (ст.230 ГПК).

blinov-a-v сообщал(а):
Это не спор ради спора. Лично я многие сопутствующие процедуры выполняю сам по принципу "почему бы нет, если не сильно затруднительно" (вроде направления телеграмм или разборки автомобиля/двигателя). И если делаю, то делаю правильно. Но составление протокола в рамках СЭ - случай особый. Не хочу. И не должен.

Теперь читаем ст.5 ФЗ-73 - " Государственная судебно-экспертная деятельность осуществляется при условии точного исполнения требований Конституции Российской Федерации и иных нормативных правовых актов, составляющих правовую основу этой деятельности.
Нарушение закона при осуществлении судебно-экспертной деятельности недопустимо и влечет за собой ответственность, установленную законодательством Российской Федерации
."
"Не хочу", как-то вяло вяжется с обязанностями. Не буду их повторять, напомню только ст. 16 ФЗ-73 - "Эксперт также исполняет обязанности, предусмотренные соответствующим процессуальным законодательством". вспоминаем про процессуальное действие, ведение протокола, организацию экспертизы и бла-бла-бла.

blinov-a-v сообщал(а):
Приняв на себя обязанность составлять протокол, я, во-первых, переключаю внимание с фактических аспектов на формальные, во-вторых, заранее ограничиваю перечень значимых факторов, выявленных при осмотре, в-третьих, я не настолько виртуозно владею письменной речью, чтобы при описании выявленных фактов полностью исключить аспекты своего к ним отношения (мнение об их существенности, причинах образования и т.д.).

Зачем Вы "переключаете" ? Во-первых Вы сами решаете ЧТО именно вносить в Протокол. Во-вторых, его можно составлять не на месте осмотра, а у монитора за компом, рассматривая фотографии. В третьих исследование и отличается от осмотра тем, осмотр это фиксация, а исследование это анализ.

blinov-a-v сообщал(а):
И, наконец, концептуальный момент. Задача суд.эксперта - не установление истины (эксперт - не Бог), а помощь суду. Эта помощь выражается в том, чтобы дать суду доказательство - настолько ясное и однозначное, насколько это возможно. А не плодить разные документы, которые могут потом трактоваться отдельно и по-разному.

Задача эксперта не просто дать суду доказательство, а провести полное и объективное исследование (не нарушив ничьих прав при этом), в том числе зная о существенных сведениях о фактах, полученных им из своего процессуального права - ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ СТОРОНАМ + из действий лиц ходатайствовать об оглашении какой-либо части протокола, о внесении в протокол сведений об обстоятельствах, которые они считают существенными (ст.230 ГПК). Их по памяти что ли в заключении излагать ???

Страна должна знать героев, хотя бы из сказок. "Сказки Оценщика"
Тема: Осмотр ТС
От: Tuesday, April 16, 2019 1:19:31 PM
Привет, Валер. Мы мнение друг-друга по этому вопросу давно и хорошо знаем. И оно со временем не меняется. Может это и хорошо .... Улыбка Вот в ст.228 ГПК говорится про любое процессуальное действие. А процессуальное действие это ж не только заседание суда. Например ещё это обеспечение доказательства, которое проводит специалист. И хочу заметить, что в этой статье не указывается КТО ИМЕННО ведёт протокол. А вот в ст.230 - наоборот говорится - ведёт секретарь суд.заседания. Как ты думаешь - почему статьи разнесены ?

Страна должна знать героев, хотя бы из сказок. "Сказки Оценщика"
Тема: Осмотр ТС
От: Tuesday, April 16, 2019 12:30:30 PM
Максим сообщал(а):
По пункту 3. Если автомобиль согласно материалам дела может передвигаться не нарушая ПДД то что мешает ему своим ходом следовать до экспертной организации для исследования ?

Видимо Вы не понимаете различий между осмотром в зале судебного заседания, и вне его.
Максим сообщал(а):
Так же по пункту 3 в ст 35 ГПК о протоколе ни слова.

В связи с неточно приведённой мной ранее статьёй, цитирую ГПК более тщательно:

Статья 228 ГПК РФ. Обязательность ведения протокола (действующая редакция)

В ходе каждого судебного заседания суда первой инстанции, а также при совершении вне судебного заседания каждого отдельного процессуального действия составляется протокол.

Статья 230 ГПК РФ. Составление протокола (действующая редакция)

2. Лица, участвующие в деле, их представители вправе ходатайствовать об оглашении какой-либо части протокола, о внесении в протокол сведений об обстоятельствах, которые они считают существенными для дела.

Вспоминаем - В соответствии со ст.9 ФЗ-73 - "судебная экспертиза - процессуальное действие..."

Страна должна знать героев, хотя бы из сказок. "Сказки Оценщика"
Тема: Новая методика Минюста
От: Wednesday, April 10, 2019 1:32:24 PM
blinov-a-v сообщал(а):
Для объектов массового производства единицей сравнения не может быть отдельный объект (его цена). А вот средняя цена модели (модификации) как единица сравнения - может. То есть концепция МР2018 в части реализации сравнительного подхода гармонизирована с МСО и TEGOVA (а также с логикой), а "традиционные" отечественные методы оценки движимого имущества (бездумно перенесенные из оценки недвижимости) - нет.

Александр Вячеславович, красиво. Но к вопросу корректировок в МР2018 имеет мало отношения, я уж не говорю о её гармонизации с МСО, или ФСО - авторы о них просто ничего не знают. Совсем.

А вот про единицу сравнения "Цена модели" это что-то новенькое. Это какой параметр сравнения "качественный" или "количественный" ? Улыбка Количественный параметр, это такой который выражается в цифрах - срок эксплуатации, пробег, объём двигателя и тп. Качественный это такой, который в цифрах не выражен, но на цену влияет - модель, уровень комплектации, цвет (Ферари должна быть красной !!) и т.п.
У цены, всё равно чего, единица сравнения "денежная единица", рубль. И если "средняя цена модели" качественный параметр, то с каким значением он сравнивается ? С несредней ценой модели ? Но "несредняя цена модели" это уже другой параметр, что очевидно.
Как раз для изделий массового производства единица сравнения легко формируется рынком - срок эксплуатации (лет), марка-модель и т.д. и т.п. А МР2018 ПОЧЕМУТО вводит дикие корректировку, на рынке отсутствующие - по износу и УТС, да ещё табличными значениями в зависимости от габаритного размера КТС. Какая-то гармонизация зашкаливающая.

Страна должна знать героев, хотя бы из сказок. "Сказки Оценщика"
Тема: Новая методика Минюста
От: Tuesday, April 09, 2019 10:47:54 AM
blinov-a-v сообщал(а):
Там тоже речь только об износе составных частей.

В терминологии - да. По факту (как только случай не ОСАГО) - износ для КТС целиком применяется.

blinov-a-v сообщал(а):
Как и нет корректировок, применяемых к ценам аналогов в методах сравнительного подхода.

Применяется корректировка на пробег, через понятие аналога - на год выпуска и комплектацию, даже габаритный размер.

Страна должна знать героев, хотя бы из сказок. "Сказки Оценщика"
Тема: Сказ о том как оценщики на озеленение луны скинулись.
От: Tuesday, April 09, 2019 10:12:10 AM
Бабайка сообщал(а):
Как забрать деньги из комп. фонда? Как известно из закона с СРО взятки гладки. ....Но все мы понимаем что таких прициндентов нет, не было и не будет.

Отнюдь. Как раз прецеденты есть.

Страна должна знать героев, хотя бы из сказок. "Сказки Оценщика"
Тема: Новая методика Минюста
От: Tuesday, April 09, 2019 10:05:19 AM
blinov-a-v сообщал(а):
А для каких целей Вы планируете использовать этот "износ ТС в целом"? Вроде бы, нет в МР2018 таких методов, где бы он использовался.

Износ для КТС целиком используется при определении рыночной стоимости КТС с имеющимися у него повреждениями. В формуле 3.2 Части 3 (стр 259). В случае не ОСАГО.

Страна должна знать героев, хотя бы из сказок. "Сказки Оценщика"
Тема: Новая методика Минюста
От: Tuesday, April 09, 2019 9:59:24 AM
ArtemTAG сообщал(а):
Честно не понимаю корректировку по пробегу. Во-первых покажите мне исследование и полученную зависимость пробег-цена, а во-вторых по моим наблюдениям не менее 50% всех предложений по продаже с липовым пробегом,

Однозначно поддерживаю мнение Круто Круто Оно из практики, а не из методики ковыряния в носу.

Страна должна знать героев, хотя бы из сказок. "Сказки Оценщика"
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005

Rambler's Top100 TopListЯндекс цитирования Appraiser.RU

appraiser.ru@mail.ru

Skype: appraiser.ru    |    Facebook: appraiser.ru

ООО «АППРАЙЗЕР.РУ»
О деятельности компании